Toll, Markus, dass man jetzt hier auch "YouTube" einbauen kann. Deine Auswahl ist zeitgemaess und haelt Filmerinnerungen wach.


i, robot -
an all-time
clock

LG
Heike

Habe grade im Englischforum gelesen, dass 'clock' doch nicht so einfach [fachlich richtig] mit Pusteblume (clock, dandelion clock - brit., bot.) zu uebersetzen sei [wenn man sich schon mal auf jemanden verlaesst!!!].

i, robot..
all-time -
dandelions

Filmerinnerungen ?
Pusteblume ???


H.

I, Robot --- i, robot = Ich, der Roboter

Film von Alex Proyas (seen on mbc 4) nach Kurzgeschichten von Isaac Asimov; Plot im Jahre 2035...(mit Will Smith als Ermittler und Alan Tudyk als Sonny - robot - sowie andere Filmerinnerungen The Terminator, The Matrix...)
Erinnerungen an die Zukunft (science fiction).

Ich, der Roboter..
bisher unerreicht -
Pusteblumen

ABER: Nur Geduld! Mit der Zeit wird aus Gras Milch..

LG & have a nice weekend
Heike

P.S.: Auch Pusteblumen haben einen natuerlichen Kreislauf...und irgendwann geht die Saat auf und robot pustet.. (is getting feelings about..)

ich hatte gestern im gesprach einen grandiosen story einfall: zwei supercomputer führen gegeneinander krieg. eigentlich wollen sie das gar nicht aber es ist unvermeidlich, denn sie sind auf Wachstum programmiert...

Das machen die Menschen ganz alleine, dazu braucht es gar keine Supercomputer. Man schaue sich nur mal in der Weltgeschichte oder im aktuellen Geschehen um. Die meisten derer, die in einem Land das Sagen haben, sind doch auf Wachstum und Macht "programmiert"...

Wären das "nur" falsch programmierte Computer, könnte ich das ja noch verstehen, aber wenn dann "echte" Menschen Programmierfehler haben. Neu formatieren oder reseten geht da ja leider nicht.

Bis dann,
Andrea

eben - der apfel fällt nicht weit vom stamm

Jaaa, wie Rudi mal schrieb (mainichi):

robotbaby..
waiting
for the next bump

Habe mir die Freiheit genommen "frei" zu intepretieren - first line!

;-)
Heike

oder:

robotbaby..
coming up -
still doing the dishes

[I hate it, hate it, hate it...doing the dishes]

Grundsätzlich scheint es ja so zu sein, dass eine Schöpfung oder ein organsiertes System wie z.B. Welt und Mensch nicht etwas schaffen kann das einer höheren Ordnung gehorcht oder ethisch wertvoller funktioniert, als des schaffende System selbst. Interessant ist jedoch auch, dass zwischen den Robotern und den Menschen ja offenbar in absehbarer Zeit wohl kaum mehr Unterschiede wahrzunehmen sind! Das sollte in uns ernsthaft die Frage aufkeimen lassen: ja sind wir denn wirklich nur Maschinen und was?

Nein, wir sind keine Maschinen!
Ich bin der Überzeugung, dass jeder Mensch zu allererst "gut" ist, wenn er geboren wird. Erst durch seine Erfahrungen und die damit verbundenen Gefühle wird er zu dem, was man dann in Sparten wie "gut" und "böse" unterteilt.
Wir Menschen haben Gefühle und das, was man als "Seele" oder "Bewußt-und Unterbewußtsein" bezeichnet. Natürlich kann kein Mensch etwas schaffen, "das einer höheren Ordnung gehorcht oder ethisch wertvoller funktioniert", als er selbst. Wenn das so wäre, dann würde man den Menschen wirklich mit einem Wesen wie "Gott", "Schöpfer", "Allah" oder wie man das auch immer nennen mag, gleich setzen. Mehr noch, man würde den Menschen sogar noch darüber stellen. Denn der Mensch wäre es, der den "Schöpfer" erschaffen hat. Wir Menschen wären also vollkommen, und das sind wir beileibe nicht!

In ein paar Jahrmilliarden wird sowieso keiner mehr an den Menschen denken. So gesehen ist es im Grunde unwichtig, ob sich die Menschheit durch Maschinen oder durch sich selbst bekämpft. Erledigt sind wir sowieso irgendwann...

Klar, dass das heute noch keinen Interessiert, und in Betracht der Entwicklung in der Weltgeschichte ist das auch kein aktuelles Thema. An das Gute im Menschen glaube ich trotzdem!

Andrea

Andrea, Bravo !!!

I'm still doing the dishes

Ich haette gerne so einen Roboter als maid.
Zur Zeitersparnis. Ansonsten: Stehende Ovationen fuer Andreas' Statement.

oha!

Da habe ich doch gleich das Wort «Seele» vernommen.
Was das zum Geier wohl wieder neues ist...

Grundsätzlich, denke ich, funktionieren die Menschen grösstenteils maschinell, darum kann man sie durch eine Maschine nachahmen, so täuschend, dass man grad verblüfft ist.

Genauso verhält es sich auch mit seelischen Prozessen. Wievieles funltioniert da automatisch... Angst, lügen, verlegen werden, Wut, Ärger. Das sind doch auch alles ziemlich automatische Sachen.

Was dem Roboter zugegebenemassen (noch) fehlt ist ein eigenes «Ichempfinden» und der daraus resultierenden Angst es, sich zu verlieren, zu sterben. Ein schlaues Programm könnte vermutlich auch das imitieren, was dann z.B.in Programmation auf «Wachstum» zum Ausdruck käme.

1 : 1


Heike

Markus, fang schon mal mit Deiner story an. Einen Interessenten hast Du.

Es steht noch immer 1:0 für Andrea , denke ich.

Was Markus da vertritt , ist m.E. naiver Nihilismus.
Schon der berühmte Chirurg Virchow hat sich Ende des 19. Jhd.s dadurch lächerlich gemacht , dass er behauptete, es gäbe keine Seele, weil er beim Sezieren keinen Platz für eine Seele im menschlichen Körper gefunden hätte. Kombiniert man das mit den Science fiction-Fantasien von Raumschiff Enterprise, so landet man in der Tat bei dem Roboter Data, dem schließlich sogar "menschliche Regungen" implantiert/programmiert werden , der aber niemals mehr ist als die Summe seiner Implantate; er hat nie eine echte Wahl, die Zahl seiner Optionen ist abhängig vom Programm, seine Entscheidungen sind immer "richtig" i.S. des Programms, weil er gar nicht anders kann.
Der Mensch dagegen hat von Gott die Freiheit bekommen , sich zu entscheiden, selbständig und eigenverantowrtlich zwischen gut und böse zu wählen , sich dabei auch zu irren,
weil eine neue Alternative , auf die er eben nicht wie ein Roboter vorher programmiert wurde , ihn vor eine neue Entscheidung stellt. Diese Freiheit der Wahl und der Entscheidung macht seine menschliche Würde aus und unterscheidet ihn von allen anderen Wesen und Maschinen.

Und ich hätte nie gedacht , dass ich jemals hier eine kontrovers-theologische Diskussion führen würde.
Allerdings würde ich gern wissen , Markus, und hoffe , dass die Frage nicht zu indiskret ist, ob Du Calvinist bist und theologisch evtl.von der Prädestinationslehre geprägt !?

Grüße , Hans.

hallo zusammen
'man lerne zu unterscheiden was man in einen Text interpretiert und was drin steht'.

Ich habe nie behauptet der Mensch besitzt keine Seele oder besser, sei nicht dazu fähig eine Seele zu besitzen oder gar einen Geist...

Ich stellte wohl die Frage, 'was ist denn das neues', allerdings ironisch.

Wenn ich da so um mich herum gucke (in meiner Umgebung, nicht im Forum), da sehe ich nicht viel entfaltete Seelenkraft - nicht das Potential dass da möglich wäre. Sondern fast ausschliesslich mechanisches Funktionieren, das durchaus von Robotern imitiert werden kann, dereinst.

Zur Frage von Hans: Ich beobachte einen kausalen Determinismus, wo das allerdings Platz hat, wird sich noch herausstellen, sonst müsste man einen schaffen.

markus

Das Toreschiessen überlassen wir mal lieber den Sportlern

Vielleicht sollten wir uns mal fragen, wieso es Menschen gibt, die scheinbar mechanisch funktionieren und die ihre "Seele" oder ihr wahres Ich zu verstecken suchen.
Ich bin der Meinung, dass das damit zusammenhängt, wie sehr ihr ich oder ihr Seele schon verletzt wurde. Sie ziehen sich zurück, um nicht noch mehr Schaden zu nehmen, oder gehen auf "Frontalangriff" und werden dann womöglich zu dem, was wir als böse bezeichnen. Ein Mensch, der immer nur "auf den Deckel" bekommen hat, wird irgendwann resignieren und sich nicht mehr so geben, wie er es eigentlich möchte. Man setzt zum eigenen Schutz eine Maske auf und irgendwann funktioniert man einfach nur noch. Und das in einem Sinne, wie man durch Erlebtes in der Vergangenheit programmiert wurde und wie man gelernt hat, sich selbst zu schützen.
Ein Mensch, der keine Angst hat verletzt zu werden, muss sich auch nicht vor dieser Angst verletzt zu werden schützen. Somit kann er Mensch bleiben.
Bei einem Roboter könnte man eine solche Fehlprogrammierung einfach löschen. Bei Menschen wird das nicht funktionieren.

Macht aber Spass miteinander drüber zu diskutieren. Und auch das ist ein großer Unterschied zwischen Mensch und Maschine! Oder gibt es eine Maschine, die bestimmte Interessen entwickeln kann, und der es dann Spass bereitet, mit anderen darüber zu reden?

Einen schönen Sonntag wünsch ich euch,
Andrea

Hallo
In etwa entsprechen Andreas Beobachtungen auch meinen auch wenn ich z.T. andere Herleitungen mache. Im Moment schaue ich grad die Tarkowsky Filme. Dort fallen dann so Sätze wie: «Leidenschaft entsteht durch die Reibung der Seele an der Aussenwelt, es ist keine seelische Eigenschaft». (Stalker und Spiegel) oder «ie Seele sitzt in einer Einzelzelle in Ihrem Körper gefangen und schaut mit Augen und Ohren kümmerlich daraus hervor und sucht so die Verbindung zu anderen Gefangenen.» (Spiegel), oder «Sie können nicht Glauben, denn das Organ mit dem man glaubt ist verkümmert» (Stalker). usw.
Tarkowsky, als Vertreter der gewaltigen Russischen Seele, sollte man in diesen Dingen nicht meiden , denn:

«Was war das?
Sturz eines Meteoriten?
Besuch der Ausserirdischen?

Wie dem auch sei,
aber in unserem kleinen Land
entstand ein Wunder - die Zone.

Man schickte erst Soldaten hin.
Sie kamen nie zurück.
Dann sperrte die Polizei die Zone ab...

Vielleicht war es richtig.
Ich weiss es nicht...»

(Prolog Stalker)
http://de.wikipedia.org/wiki/Andrei_Arsenjewitsch_Tarkowski#Iwans_Kindheit

Das Toreschiessen überlassen wir mal lieber den Sportlern

- hier geht's um Fairness; jedem seine Meinung!
und der junge Mann, namens Markus: he's got a point

Ein Mensch, der keine Angst hat verletzt zu werden,...

- Menschen haben immer noch Angst, die Kontrolle zu verlieren; Verschliessen sich vor dem Tatbestand entwicklungsfaehiger Technik und ueber ihre Moeglichkeiten zu diskutieren, ohne sie abzuwaegen...sehr unmenschlich

Ich hatte interessante Links eingegeben, die nicht veroeffentlicht wurden.
WARUM?
Es macht kein Spass, auf dieser Grundlage zu diskutieren - Hans hat wohl Recht...

In diesem Sinne...
Heike

Hallo Markus ,
ich habe keine Probleme mit Deinem kausalen Determinismus.
Gleichwohl hat mir die beste Ehefrau von allen - sie hat Philosophie studiert - erläutert , dass sich die kausale ( physikalische ) Determinismuslehre hauptsächlich auf die Naturgetze beziehe, und dass die Debatte Freiheit oder Determinismus noch lange nicht ausgestanden sei ; was ich nicht beurteilen kann . Aber mit Calvin lag ich wohl doch nicht so ganz falsch...

Und jetzt her mit Heikes Links ! Bitte ...
Und mit einer eigenen Sparte für "Sequenzen" ! Bitte ...

Grüße , Hans.

Moment mal - ich habe nichts gelöscht.
Desweitern, halte ich fest, wird hier diskutiert. Das bedeutet, dass verschiedene Menschen ihr Wissen oder ihre Erfahrung zu einem Thema einbringen.
Man kommt auch wohl kaum an Religion, Philosophie und Kunst vorbei, wenn es um die Seele geht.
Wir können das Thema allerdings auch abschliessen.
Markus

... aber wir können auch weiter machen

Es sagten auch schon welche, die Maschine ist auch nur ein Mensch. Wie kann sie auch anders, der Schöpfer kann nicht über sich hinaus.