Hallo Hans,
mein haiku-Moment zu deinem Kaper-haiku ist, dass des Rätsels Lösung den Assoziationen der Leser anheim gestellt wird.

Na gut: für mich ist das alte Piratenschiff der Kapitalismus, der bislang mit bunten Seifenblasen turbo-mäßig unterwegs war und nun unter dem Stichwort Rezession seine Kinder absticht und frisst.

Nachklang: woher kommt eigentlich unser starkes Bedürfnis, die Schuld immer bei anderen zu suchen?

Klaus

Lieber Hans,

was würdes du denn dazu sagen:

Wieder auf Raubzug
die neuen Schiffe
mit altem Namen

Liebe Grüße
Gabriele

Lieber Hans,

Nein, ich dachte ganz aktuell an die Piratenschiffe im Indischen Ozean.
Leider nahm ich an, dass dieses Treiben die Ursache für dieses haiku war. Gedanken an Kreuzfahrtschiffe habe ich nicht unter meinem Hut.

Nichts für Ungut,

Gabriele

Haallohoo, Comics! Ja, wo sind denn die alten Luxarianer. Damals hatten wir auch einen Comic-Teil, in dem ganz ähnlich geschrieben wurde. Es war himmlisch (meistens jedenfalls), wie wir dabei gelacht und auch nachgedacht haben. Und so manches Fettnäpfchen wurde betreten, nicht zu vergessen. Was jetzt natürlich nicht heißt, dass das Piraten-Haiku ein Fettnäpfchen ist!

Aber wenn man das Klaussche um-die-Ecke-denken anwendet, dann muss man doch schmunzeln, oder?

Heia, die Piraten sind da!

Einen schönen Abend,
Andrea

Gefällt mir sehr.

Recht offen in der Interpretation.
Als eine der naheliegensten Interpretationen kommt mir auch diese von Klaus.
Aber wieso steht es dann unter Comics ;) ;)

Wieso getrauen sich die heutigen Kunsschaffenden nicht mehr, gute Sozialkritik zu üben wie früher Tinguely, Muschg, Dürrenmatt (es gibt sicher auch viele andere, die mir grad nicht einfallen...)? Es wird Zeit, dass wir Kulturschaffenden das wieder ein wenig anfangen finde ich (natürlich ohne den guten Humor zu verlieren!)

Oh, jetzt lese ich gerade die Interpretationen von Hans und Gabriele. Auch ziemlich gut, ja, ja... :)

Grösser der Raubzug
das alte Piratenschiff
unter neuem Namen

Ne, ne, der Witz is: das is gar kein Witz.
(Schön wär's, wären die heutigen Piraten noch so wie im Asterix und Obelix ;) )

Wieso getrauen sich die heutigen Kunsschaffenden nicht mehr, gute Sozialkritik zu üben...

Na, vielleicht möchte gar nicht jeder Kunstschaffende Sozialkritik üben. Die Welt immer nur negativ sehen oder immer nur die sozialen Ungerechtigkeiten anprangern, macht auf Dauer depressiv. Und manchmal möchte man auch einfach nur freuen und lachen, oder über etwas schmunzeln wie über dieses Haiku.
Daher stehts ja auch bei den Comics, gell. Wer hier rein guckt, der möchte schmunzeln und hin und wieder auch ein breites Grinsen aufsetzen.

Witzig ist auch, dass du hier grad die Piraten von Asterix und Obelix erwähnst. Genau um die ging es nämlich in dem Comictteil im alten Lux, den ich angesprochen hatte. Tss, woher weißt du das nur ;-)

Bis zum nächsten Entern,
Andrea

By the way:

Nebelschwaden -
über die Reling schwingt
ein Enterhaken

So haben wir damals dieses Comic begonnen. (Die Reling des Luxariums war nicht gemeint, nein. Und das Schiff ist auch nicht gesunken, wie auch das Lux nicht sinken wird.)
Es ist mir nur aufgefallen, dass das als Anschluss oder Antwort auf Hans Haiku passen würde.

Ahoi,
Andrea

Ein Kettengedicht, aus lauter Haiku, klingt verlockend.

Jetzt ist der Enterhaken schon über die Reling geworfen...

Hier mein möglicher Beitrag zur Diskussion:


Gedämpft die Klänge
Schatten huschen
Angstschweiß


Liebe Grüße
Gabriele

Auf in den Kampf
(allerdings eher Senryu denn Haiku :)


Unermesslich gross
Den wahren Schatz – sie werden
ihn nicht finden


Roger

Ich bezweifel sogar, ob das dann ein Senryu wäre, vermutlich ist es
eben nur ein "Kettengedicht in Form von 5/7/5" - das jedoch ist nicht
weniger reizvoll...

Gabriele

Oooh!
5-7-5 soll die Spielregel sein? Kann ich doch nich...

War da nicht noch etwas anderes - ich sag mal, immer etwas aus der Vorstrophe aufgreifen und damit weitermachen?

Ich drängle mich mal ohne Worte noch zwischen Hans' Piratenschiff und Gabrieles und Rogers Fortsetzungen...

Die Zusammenfassung mit Überschrift?
Bitte särr:



Wichtig ist:
keiner vergisst,
dass alles nur ein Comic ist
----------------------------

Wieder auf Raubzug
das alte Piratenschiff
mit neuem Namen

Säbelrasseln -
zahnlose Tiger
stehen jetzt Schlange

Gedämpfte Klänge -
Angstschweiß huscht
über die Schatten

Im Dunkel
der wahre Schatz
noch nicht gefunden

...

:-) Klaus

Haaaaalt, Mann über Booooord ;)
Tsts, Klaus, gut gemeint und beim umdrehen aus versehen den Andrea über die Reeling geschubst.
Also noch mal:


Wichtig ist:
keiner vergisst,
dass alles nur ein Comic ist
----------------------------

Wieder auf Raubzug
das alte Piratenschiff
mit neuem Namen

Säbelrasseln -
zahnlose Tiger
stehen jetzt Schlange

Nebelschwaden -
über die Reling schwingt
ein Enterhaken

Gedämpfte Klänge -
Angstschweiß huscht
über die Schatten

Im Dunkel
der wahre Schatz
noch nicht gefunden

...


Grrrrrrrrrrrroger

Naja, Rechtschreibung dürftig. Richtig ist wie Andrea geschrieben hat: Reling (nicht Reeling)
Haiku-Erfahrung dürftig. Was sucht das Futur in meinem "Haiku"? (Danke, Klaus, für die Verbesserung)

Aufnehmen eines Anteils des vorhergehenden Haiku? 5-7-5 ist schon tot. Keine Wortwiederholungen? Jahreszeit? Mmh, in der Hitze (Sommer) des Gefechts, dem Tode nah (Herbst) schaut das Admiralsfräulein (Frühling) auf das Stundenglas (Winter). Und der Vollmond, der könnte doch auch noch irgendwo rein?!? Oder ist der verdeckt vom ...

... Jolly Roger C:= X

hallo 'oge' and'ea klaus Hans und Gab'iele

Wieder auf Raubzug
das alte Piratenschiff
mit neuem Namen

Säbelrasseln -
zahnlose Tiger
stehen jetzt Schlange

Nebelschwaden -
über die Reling schwingt
ein Enterhaken

Gedämpfte Klänge -
Angstschweiß huscht
über die Schatten

Im Dunkel
der wahre Schatz
noch nicht gefunden

schwarz das Gold
und flüssig - rostend
der Stern im Hund

Oh sorry; aber ich hatte Piratin Andrea so verstanden, dass der Enterhaken ein Erinnerungsstück aus alten Zeiten ist, als sie noch in italienischen Gewässern fischte - und kein aktuell ins Geschehen geworfener Anschlussversuch. Aber bekanntlich wiederholt sich ja die ein oder andere Geschichte.

Von den Strophen-Verknüpfungen her müsste ich dann aber m.E. mit Andrea noch tauschen.

Klaus

Gegen Mitternacht
kulminieren
Tränen auf dem Blech


http://www.astronomie.de/bibliothek/artikel/sternbilder/grosser_hund.htm

Mmh, ich glaube, ich war mal wieder etwas zu ungestüm. Es stimmt, Andrea (aha, du bist also eine SIE. Verzeihe die falsche Anrede in der Vergangenheit) hat die Enterhaken wahrscheinlich nur als Anekdote eingebracht. Ausserdem habe ich wahrscheinlich Klaus' schön hergestellten Fluss (Bindungen Raubzug > Tiger, zahnlos > gedämpfte Klänge, Schatten > Dunkel, Schatz > (schwarzes) Gold, Stern im Hund > Kulmination um Mitternacht) mit meinem Einschub zerstört. Ich versuche in Zukunft wieder etwas bedachter zu handeln.

Roger Ende und Out

'oge' - ganz 'uhig es hat noch keine Gallie' in sichtweite. Kein G'und also das boot selbst zu ve'senken!

Aber Andrea meinte ja schon, dass es passen würde - sie kann mit ihrer Strophe machen was sie will und wird sich sicher dazu äussern. Ein danke jedenfalls an die erinnerung an jene Zeit und das wiederaufleben hier. Hatte das alles ganz vergessen im Ernst des Lebens. Zudem wird mir auch die intention von damals erst jetzt langsam klar! jedenfalls zu spät um sich zu wundern :)

Ob der 'gast' allerdings einverstanden sein würde - gertraue ich im schlimmsten Albtraum nicht mal anzudenken :)

Blauäugig -
zu klein die letzte Rate
für dem Maßanzug


Hm. Zu realistisch für ein Comic-haiku? Obwohl ich mich ja eigentlich gar nicht richtig auskenne - im schneidernden Gewerbe.

Was tun?
:-( Klaus

Oh, kommen da nur mir Assoziationen zum aktuellen Zeitgeschehen?
Zu den aktuellen Piraten-Betrugsaktionen?
Verführung zur Konsumation ohne Geld?

Blauäugig oder Einäugig?
Schneiderndes Gewerbe oder schneidendes Gewerbe?
Massanzug oder Holzbein?
Holzbein oder Augenklappe?
Augenklappe oder Jolly Roger?
Rate oder Schutzgeld?
Schutzgeld oder Wucher?
Fragen über Fragen...

... und eine Buddle voll Rum ;)

Ahoi, R.

Zusammenfassung:

Wieder auf Raubzug
das alte Piratenschiff
mit neuem Namen

Nebelschwaden -
über die Reling schwingt
ein Enterhaken

Säbelrasseln -
zahnlose Tiger
stehen jetzt Schlange

Gedämpfte Klänge -
Angstschweiß huscht
über die Schatten

Im Dunkel
der wahre Schatz
noch nicht gefunden

schwarz das Gold
und flüssig - rostend
der Stern im Hund

Gegen Mitternacht
kulminieren
Tränen auf dem Blech

In der Hafenbar -
die Seeräuberbraut tastet
nach der Beretta

Blauäugig -
zu klein die letzte Rate
für dem Maßanzug

Sein Federkleid
war einst dicht und bunt
Es blitzt das Metall

(mmh, hat da jemand Federn gelassen? Und von wo kommt das metallische Blitzen? Rätsel über Rätsel... ;)

Der Kampf -
im Wesen des Hahnes
spiegelt sich...

Mist.
Die Sonne ruft.

Halt, halt: das waren nur Fragen zu Rogers Strophe!
:-) Klaus

Hallo, lieber Klaus,

klar ist: 5/7/5 ist was anderes. Klar ist auch, dass ich mich erst über das Kettengedicht informieren sollte, bevor ich was sage.

Das was hier jeder weiß, habe ich mir jetzt wieder mal bei Hans-Peter Kraus geholt:
"Der nächste große Schritt in Richtung Haiku heißt Renga und ist ein bisschen peinlich, denn das Kettengedicht Renga war zuerst - ein Partyspiel. (Wer weiß, vielleicht geben die TV-Talkshows der Literatur der Zukunft wichtige Impulse ;-) Das Spielprinzip ist einfach: Der erste Spieler gibt einen Vers mit dem Lautsilben-Rhythmus 5-7-5(aha!) vor, der zweite antwortet mit einer 7-7-Folge, der nächste setzt wieder mit einem 5-7-5 fort usw.
»Im Renga soll der vorangegangene Gedanke vergessen und der nachfolgende nicht antizipiert, sondern lediglich der Strophe, die man vor Augen hat, eine weitere angefügt werden ... Die Zeit im Kettengedicht ist ein fortdauerndes Jetzt ohne Anfang und Ende, die Welt des Renga kennt kein Ganzes, sondern nur eine Ansammlung isolierter Momente.«
Shuichi Kato, Geschichte der japanischen Literatur, S. 228
Was im 13.Jahrhundert als Partyspiel der Schönen und Reichen beginnt, krabbelt durch die Jahrhunderte die Gesellschaftsschichten herab. Dabei entsteht eine etwas komische, manchmal auch unanständige Variante: das Haikai Renga. Mit der Zeit beginnen einige Leute mit dem Lebensmotto "Allzeit bereit", Startverse im 5-7-5-Rhythmus zu sammeln. Der Startvers eines Renga heißt Hokku, womit wir wieder bei Basho wären. Seine Hokku sind in den Augen seiner Zeitgenossen so gut, dass sich daraus eine eigene Kunstform entwickelt."

Mein nächster Vers wäre dann:

Stillschweigen
von Auge zu Auge
herrscht Einigkeit


Gabriele

Hallo zusammen,

ich denke nicht, dass wir hier versuchen ein Kettengedicht nach Regeln zu schreiben und kann mir auch nicht vorstellen, dass das Hans Intention war. Einfach nur ein bisschen Spass haben, das geht sowohl drei- als auch zweizeilig, in 5-7-5 oder im freestyle. Und meiner Meinung nach geht es auch nicht darum, ob ein vorgestellter Text ein Senryû oder ein Haiku oder nichts von beidem ist.
Locker bleiben, wir sind bei den Comics! Im alten Lux nannten wir das auch gerne mal "Gummizelle"! Und das hat was heißen wollen, gell, Markus? (Wo sind die kleinen, gelben Männchen nur geblieben?)

Klar, echte Kettengedichte "müssen" oder dürfen nach Regeln geschrieben werden. Aber das ist anstrengend! (Sehe ich da etwa zustimmendes Nicken hinter den Monitoren?). Die Frage ist, wollte Hans, dass wir uns hier anstrengen und die Köpfe wegen Regeln rauchen, die jeder auf seine Weise auslegt. Glaub ich eher nicht. Er hat einfach ein Haiku eingestellt, von dem er dachte, dass es hier passen könnte. Und wenn wir uns auf den Versuch eine (Piraten-) Geschichte in Haikuform zu erzählen einlassen, dann sollte der Spass daran nicht an den Regeln eines "echten" Kettengedichts leiden. Das kann man ja dann irgendwann an anderer Stelle versuchen. Und ich verspreche euch, dass sich jeder dann irgendwann die Frage stellen wird, wieso er sich darauf eingelassen hat ;-)

Ala´m, Ala´m!
der Smutje rettet sich
ins Rumfass


Bis dann,
Andrea

Liebe Andrea,

Ich merke schon, dass ich meinen Kommentar etwas scherzhafter hätte verfassen sollen. Puhuuu, ich dachte, dass ich, durch Einstellen dieser Regeln klar gemacht hätte, dass nichts, was oben steht irgendwie kettengedichtmäßig ist - wie Du ja sagst - drum mein Hinzugedicht - was ebenfalls scherzhaft gedacht war.
Wie man sieht, an den vielen kleinen aneinandergeketteten Versen, hat es jedem Spaß gemacht und Dein Smutje im Rumfass ist zauberhaft...
Aber ist es damit schon fertig? Hoffentlich nicht.

Im Kielwasser
blitzt Mondlicht
im Auge Tränen

Gabriele

schon wieder tränen?

Hallo - mit ein bisschen Feingefühl kann man sich auf die Comicketten abstimmen. Es sollte einfach eine humorvolle Weiterführung des Themas handeln, immer auch ein bisschen im Context (dh keine unnötigen Wiederholungenwie: blitzt, Tränen) des Ganzen.

Vielleicht gelingt es Dir , Gabriele, die Stophe dahingehend anzupassen.


Haiku an Haiku. Aber Andrea hat es aufgegriffen - sie leitet das nächste Kasen hier ! Ob sie einverstanden ist oder nicht hehehe.

Sorry, Markus, hatte die Tränen oben überlesen.

Werde es anpassen, sicher doch. Ich hatte im Kielwasser das abreisende Schiff angesprochen und so die Seemannsbraut hinterherheulen sehen. Nun, gut, also anders:

Aus dem Kielwasser
schauert Mondlicht
Fernweh ins Auge

Na, das könnte doch passen.
Bin gespannt, wie es weitergeht.

Seeya
Gabriele

Ach Markus - sind eigentlich die

"Comicketten"

eine Lux-interne Ausprägung der Netiquetten?

:-) Klaus

Apropos Tränen in die Augen treiben -
entschuldigt, wenn ich nochmal ein kleines Schrittchen zurückgehe, aber ich kann nicht umhin, in Gabrieles Strophe noch eine winzige Idee einbringen zu wollen:

Mondlicht -
Kielwasser in den Augen
der Haie

:-) Klaus

Lieber Klaus,

jetzt brat mir aber einer einen Storch, du machst ja mein ganzes Fernweh
kaputt. Lass mir doch mein Fernweh


Aus dem Kielwasser
schauert Mondlicht
Fernweh ins Auge

und ich mache aus Deinem Hinzugedicht

ein Schuss
platsch - im Wasserwirbel
der Kuss der Haie

Jetzt sind wir vielleicht beide froh, oder?

Schmunzelnd,
Gabriele

Interessante Reaktion deinerseits.

abgeküsst
Klaus

Wow, hier gehts nach der Ruhe ja wieder voll ab. Kommt Sturm auf? Wer getraut sich, noch mal eine Zusammenfassung zu schreiben, damit man wieder Übersicht vom Achterdeck hat? ;)

Hallo Hans - ntürlich, die namen müssen rein, gib mir aber noch ein bisserl Zeit dafür.

An Roger:

Die zusammenfassung ist jetzt oben drin, gleich unter dem Haiku.

Markus