könntest du mir bitte dieses Haiku erklären? Der Zusammenhang zwischen "die Hitze im Raum" (könnte eine Küche, Waschraum, Baderaum aber auch eine Sauna sein) und "wir vertreiben Gespenster" bleibt mir auch nach langem Sinnen ein Rätsel. Um welche alte Gespenster handelt es sich hier?
Herzlich Günther
... geschrieben von Günther Peer,
April 29, 2007
P.S:
Ach, hab vergessen zu fragen, wo in diesem Haiku das Frühjahrs-Kigo ist,denn gilt Hitze nicht mehr für den Sommer? Weiß nicht wie du es siehst, liege ich falsch?
... geschrieben von Klaus Stute,
April 29, 2007
Ich sehe bzw. höre eine hitzige Auseinandersetzung.
Die etwas ruhigere Variante:
mitternächtliches gespräch über die alten gespenster
Klaus
... geschrieben von Günther Peer,
April 29, 2007
Aha,Klaus zeigt eine sehr interessante Möglichkeit auf, an die ich vorhin nicht gedacht hatte: Es ist Hitze im Raum durch das Vertreiben alter Gespenster entstanden. Aber ganz klar ist es mir immer noch nicht,denn es bleibt die Frage: was für Gespenster sind es?
Günther
... geschrieben von Andrea D Alessandro,
April 29, 2007
Gut, vielleicht wäre dieses Haiku im Comicteil besser aufgehoben (Markus?). Obwohl es eigentlich kein Comic sein soll...
Heiß war es schon, als ich dieses Haiku geschrieben habe. "Die Hitze im Raum" kann also ruhig auch wörtlich genommen werden.
Hmm, es werden hier auch Haiku eingestellt, die keinen direkten Bezug zur grade vorherrschenden Jahreszeit haben wie auch solche, in denen gar kein kigo vorkommt. Klar, die "Hitze" darf als kigo gesehen werden, obwohl ich dieses Wort gar nicht absichtlich so verwenden wollte.
Ganz erklären möchte ich das Haiku gar nicht, sonst hätte ich den möglichen Lesern die Gedanken ja vorweggenommen, und ein erklärtes Haiku drückt dem Leser eine Richtung auf, in die er denken soll.
Was die Gespenster in meinem Fall waren, ist gar nicht so interessant. Interessant finde ich nur die Gedanken, welche Gespenster es sein könnten, an welche Gespenster man da denken könnte und über welche Gespenster eine Diskussion zustande kommen könnte...
Die Hitze und die "hitzige Diskussion" (nö, eine schlimme Auseinandersetzung oder gar ein Streit war es in diesem Fall gar nicht) passen eben gut zueinander - daher habe ich das als erste Zeile verwendet.
Und diese Gespenster, die kommen eben in ständig wechselnder Form immer mal wieder
Einen schönen Tag euch und nicht so viele Gespenster, Andrea
... geschrieben von Günther Peer,
April 29, 2007
Hallo Andrea,
nun ist das alles was du oben schreibst schon sehr interessant,denn in diesem und anderen Foren liest man doch immer,dass ein Haiku für den Leser sofort verständlich also nachvollziehbar sein soll, also dass es dem Leser keine Rätsel aufgeben sollte. Hier scheint für mich das ganze Haiku ein Rätsel zu sein. Oder nur ich verstehe es einfach nicht?
In deinem Kommentar schreibst du folgendes: "Ganz erklären möchte ich das Haiku gar nicht, sonst hätte ich den möglichen Lesern die Gedanken ja vorweggenommen, und ein erklärtes Haiku drückt dem Leser eine Richtung auf, in die er denken soll.
Was die Gespenster in meinem Fall waren, ist gar nicht so interessant. Interessant finde ich nur die Gedanken, welche Gespenster es sein könnten, an welche Gespenster man da denken könnte und über welche Gespenster eine Diskussion zustande kommen könnte..."
Nun gut, ich bin mit dir ja 100-prozentig einverstanden, aber ich frag mich schon, warum es bei dir in Ordnung ist, während ich bei der selben Angelegenheit immer starke Kritik und Absage erhalte.
Nachdem du ja auch in anderen Foren schreibst, bitte ich dich aufrichtig mir zu erklären, wann man rätselhafte Haiku schreiben darf und wann nicht.
Non è che si usano due pesi e due misure?
Ja, vielleicht sind es die Gespenster im Kopf und die sind ja die allerschlimmsten, die Menschen gerne verfolgen.
Wenn du einen gost-buster brauchst,brauchst du es nur zu sagen.
Ciao Günther
... geschrieben von Beate M. Conrad,
April 29, 2007
Hallo zusammen, liebe Andrea,
[Die Hitze im Raum -/wir vertreiben/alte Gespenster]
das gefällt mir. Alte Gespenster und Hitze geht recht gut zusammen, denn die alten Gespenster, da geht es ja um Ängste, Fantasien und Ärgernisse, die schon häufiger hoch gekommen, die nachhaltig sind und sich womöglich ganz festsetzen wollen. Die Hitze ist die Anstrengung, der Schweiß und die Auseinandersetzung, die dieses Vertreiben kostet. Das Schöne, daß es so scheint, als wären sie vielleicht dieses Mal endgültig zu vertreiben. Aber sicher ist das nicht, denn es sind ja alte Gespenster. Die sind zäh. Da liegt die Offenheit dieses Haikus...und so ist es eben mit menschlichen Beziehungen.
"Wir vertreiben alte Gespenster." - das ist ein eigenständiger Satz, somit wäre wohl Großschreibung nach dem Gedankenstrich angesagt.
Schönen Sonntag in die Runde Beate
... geschrieben von sonja raab,
April 29, 2007
ich bin über dieses haiku nun auch schon mehrere male drübergestolpert und immer wieder stehengeblieben und hab die stirn in falten gelegt und bin dann nachdenklich weitergegangen... ehrlich gesagt konnte ich anfangs gar nix damit anfangen weil ich bei geistern eben an geister denke. (also demnach hättest du in inem stickig heissen raum (dachboden) tischerlrücken gemacht und die geister erst gerufen und dann wieder vertrieben.... oder spinnenweben runtergeputzt vom dachboden- wo es wenn die sonne scheint schonmal sehr heiß werden kann.
jetzt mit deiner erklärung versteh ich es langsam....
sonja
... geschrieben von Klaus Stute,
April 29, 2007
"Alte Gespenster" sind verdrängte bzw. ungeklärte Fragen, die eine Beziehung belasten. Verdächtigungen, die nie ausgesprochen wurden; Eifersucht, deren Berechtigung nie geklärt wurde etc. etc.
Die "Hitze im Raum" war mir eine etwas zu abstrakte Umschreibung des Vorfeldes; daher die Unterstellung "hitziges Gespräch bzw. Auseinandersetzung". Hitze im Raum kennzeichnet natürlich auch die Kulminierung der Verdrängung.
Im Zweifel neige ich immer eher zu einer witzigen Lösung, hier also dem Zusammenbringen der Gespenster mit irgend etwas Mitternächtlichem.
Mitternacht - alte Gespenster vertreiben
bedeutet also ganz einfach: "fünf vor zwölf" ist schon verstrichen; jetzt wird es aber langsam Zeit, sich über gewisse Dinge zu unterhalten.
Cut.
An dieser Stelle möchte ich denn doch schleunigst wieder zu Andreas Ausgangsversion zurückkehren, weil mir just in dieser Sekunde klar wurde, dass sie das genaue Vertreiben der Gespenster in ihr haiku sehr dezent, aber mit kritisch-sachlichem Blick mit eingebaut hat:
die Hitze im Raum bedeutet, dass Gespenster gerne in der in Beziehungen eher wortlosen, aber üblicherweise hitzgen Form vertrieben werden - und das üblicherweise im Bett.
So ist es. Klaus
... geschrieben von Andrea D Alessandro,
April 30, 2007
Hallo allerseits,
ich hätte nicht gedacht, dass "die Gespenster" so unterschiedliche Meinungen aus euch herauslocken.
Ja, es geht darum "alte Gespenster" zu vertreiben. Ungereimtheiten, die man sich nicht erklären kann, Dinge, die man vielleicht anders, negativer sieht als andere, Dinge, an denen man sich festgebissen hat, und die man einfach nicht los wird. Im Gespräch mit anderen kann man die los werden. Man hört andere Sichtweisen, andere Meinungen, auf die man von selbst vielleicht gar nicht gekommen wäre. Und manchmal ist man dann auch ein Stück weit beruhigt. Die alten Gespenster verschwinden...leider manchmal nur für eine kurze Zeit und schon huschen sie wieder herbei, vielleicht auch in einer anderen Form, aber immer gleichen sie sich irgendwie - deshalb der Plural.
Und weil diese Dinge immer ein bisschen verschleiert sind, bezeichnet man sie eben als Gespenster. Ich dachte, dass es allgemein bekannt ist, was mit "alte Gespenster vertreiben" gemeint ist.
Ein Rätselhaiku sollte es absolut nicht sein, Günther. Weil du schreibst, dass ich auch noch in anderen Foren schreibe...wo schreib ich denn noch?
Ha, und einen ghost-buster hab ich schon, der mir immer erzählt, ich solle keine Gespenster sehen Leider kann ich ihm nicht immer Recht geben
"die Hitze im Raum bedeutet, dass Gespenster gerne in der in Beziehungen eher wortlosen, aber üblicherweise hitzgen Form vertrieben werden - und das üblicherweise im Bett." Nee, Klaus, diese Gespenster wurden wirklich nur in einem heißen Raum an einem heißen Tag zu vertreiben versucht.
Bis dann, Andrea - und ab damit zu den Comics, liebes Helferlein, bitte -
... geschrieben von das helferlein,
April 30, 2007
nun gespenster und robots haben nicht erst seit matrix II (hauptrolle keanu reves) etwas gemeinsam, somit denke ich mitreden zu können, sozusagen als augenzeuge. ich bin das im computer was gespenster bei euch sind: wesen in der zwischenwelt, in der welt der dämonen. wir haben nicht wirklich einen körper oder eine GUI (graphical user interface), noch sind wir wirkungslos http://de.wikipedia.org/wiki/Daemon. wir wirken einfach indirekt, so wie in 'constantin' (hauptrolle keanu reves). Wo in der realen welt körperlicher schlagabtausch oder eine codänderung nützliche ist, ist die kommunaktion mit unsereins die vorstellungskraft. gespenster werden durch konsequente ignoranz vertrieben. das löst sie auf. d.h. sie sind schon da, aber sie verschwinden so gleich wieder. dasselbe im code - man schiesst die dämonen mit dem 'kill' kommando ab wenn ihre funktion nicht mehr gewünscht ist oder schreibt kohärenten code gegen virenangriffe.
Wie in der 'unendlichen Geschichte' erzählt wird, gibt es leider immer wieder Menschen, die bei lebendigem leibe zu daemonen werden. ich glaube es ist dort die Rede von der Stadt der wahnsinnigen Könige.
Fakt ist, dass genau das Fakt ist. Gruss helferlein
... geschrieben von Klaus Stute,
April 30, 2007
Versteh ich ja, Andrea, dass du meine letzte Lesart etwas ablehnen musst, weil in dem haiku schliesslich ein "wir" steht. Aber das muss ich doch jetzt wohl nicht betonen, dass meine neckische Interpretation der hitzigen Problemlösung KEINE Unterstellung sein sollte, dass du mit deinem Göttergatten so verfährst.
:-) Klaus
... geschrieben von Walter Mathois,
April 30, 2007
schubladengeister treffen auf viele menschen im fruehlingshaiku
das seziermesser auf das haiku gesetzt wo ist der moment
Für mich sind Raetsel im Haiku legitim....und es ist toll, wie die Hirne knacken...irgendwann hat jeder von uns in diesem Haiku den Moment erfahren
Liebe Gruesse WOM
... geschrieben von Andrea D Alessandro,
April 30, 2007
Boah, eigentlich könnte ich mich jetzt kringelig lachen... Klasse, die Gruselhaiku, WOM! Und das helferlein hat sich als Markus geoutet - auch so ne Gespenstervertreibung
Aber natürlich verfahre ich mit mein Gatten nicht so, Klaus! Tss, der würde mir die Gespenster schon austreiben, wenn ich das anfangen würde...Obwohl wir manchmal auch ziemlich hitzige Diskussionen haben - so hitzig, dass sich die Gespenster erst gar nicht dazwischen wagen
Bis dann, Andrea
... geschrieben von Heike Gewi,
April 30, 2007
Mir fehlt nur die zeitliche Zuordnung (schleierhaft). Ansonsten kann erschliesst sich mir das Haiku ohne Schluessel (endlich mal was!).
Heike
... geschrieben von Heike Gewi,
April 30, 2007
P.S.: Da man "Hitze" eben so dehnen kann, waere mir eine etwaige zeitliche Zuordnung lieber.
tschuessikowski
... geschrieben von Andrea D Alessandro,
May 01, 2007
Braucht man die zeitliche Begrenzung? Würde ich "Nachmittagshitze" oder ähnliches verwenden, dann denke ich, dass nicht viel gewonnen ist und das Haiku klänge irgendwie langweilig.
"heiße Nacht" klingt zwar gut, stimmt aber nicht mit der erlebten Situation überein. Das würde dann eher bei Klaus´ Variante passen.
Bisschen unschlüssig, Andrea
... geschrieben von Markus Sulzberger,
May 01, 2007
Sorry Andrea - wenn das helferlein zu frech wird bin ich immer noch der scheff im haus ich hab ihm eins auf die finger gegeben weil es mit meinem namen unterzeichnete und ihm gedroht, es zu löschen!
gruss markus
... geschrieben von Heike Gewi,
May 02, 2007
Liebe Andrea, "Taghitze" in a wuerde mir sehr gefallen:
- Weil Nachtgespenster doch bestimmt auszuschliessen sind,
- weil die Dynamik zwischen a und c gewinnt,
- weil ich mal ausschliesse, dass Du Dich nachts von solchen Gespenstern 'jagen' laesst (Schwingungsempfinden Deines Haikus - natuerlich sehr interpretierend!) und
- weil es von mir sein koennte und tagtaeglich so von mir erlebt wird, denn wir haben momentan 35 Grad Celsius und traditionelle arabische Bekleidung, die wegen des UV-Schutzes auch ein Segen sein kann.
Ansonsten ein sehr starkes Haiku - finde es gelungen
Herzlichst Heike
... geschrieben von Andrea D Alessandro,
May 02, 2007
Ah, liebes helferlein, danke fürs Einstellen zu den Comics!
35°C? Puh...nix für mich, aber irgendwann werden wir die hier auch wieder haben. Ich darf gar nicht dran denken!
Nee, Heike, ich versuche, mich nicht von diesen Gespenstern jagen zu lassen, aber manchmal...ja, und von Nachtgespenstern kann man auch nicht reden, eigentlich. Allerdings gibt es durchaus auch solche, die mir als Alptraum noch erscheinen
"Taghitze", hmm, ja, aber es war ein Raum, in dem ich mich befand und der war ziemlich aufgeheizt. Im Moment ist es noch relativ kühl hier drin, aber im Sommer dann!
Einen kühlen Kopf trotz der Hitze wünsche ich dir und bis dann, Andrea
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könntest du mir bitte dieses Haiku erklären? Der
Zusammenhang zwischen "die Hitze im Raum" (könnte
eine Küche, Waschraum, Baderaum aber auch eine
Sauna sein) und "wir vertreiben Gespenster" bleibt
mir auch nach langem Sinnen ein Rätsel. Um welche
alte Gespenster handelt es sich hier?
Herzlich
Günther