... geschrieben von Klaus Stute,
November 27, 2008
Ach Heike - hatten wir das haiku schon ausdiskutiert :-)
Kahle Zweige - in der Dezembersonne hängt mein Herz
Klaus
... geschrieben von Heike Gewi,
November 29, 2008
Klaus, hab' ich was verpennt?
;-)) wollte es mal mit "fast nichts" versuchen
Natuerlich ist Dein Haiku-level hoeher, aber mein Moment differenzierter/kniffliger, denn man denkt, dass man alles ablesen kann (weil angeblich "beschreibend").
... geschrieben von Heike Gewi,
November 29, 2008
P.S.: Danke liebes Helferlein ;-))
... geschrieben von Klaus Stute,
November 29, 2008
Hallo Heike, du hast nicht einen haiku-Moment, sondern zwei:
- dein Herz hat nichts zu lachen - es freundet sich aber gerade mit dieser Kargheit an
Richtige Bescheidenheit? Gewollte Askese? Die Wärme des "fast nichts"?
Hm. Ein haiku will doch nicht die innere Grösse des Autors darstellen!?
Grrr! Jetzt krieg ich aber was zurück... :-) Klaus
... geschrieben von Klaus Stute,
November 29, 2008
Apropos aufhängen (schluck). Vielleicht:
Dezembersonne an kahlen Zweigen hängt ein Herz dann zwei
:-) Klaus
... geschrieben von Heike Gewi,
November 29, 2008
Ich hab' was fuer Dich, Klaus! Flatterte heute mit der Post ein:
Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht.
Ist aber von Albert Schweitzer und nicht von Klaus Stute ;-(
Klaus gehoert zu den "system busters", denn er denkt verquer und spielt "Verstecken" mit uns, aber, dass da andere auch crystal maessig nachhaken, damit hat er nicht gerechnet. Was hat jetzt die Garage mit dem Zweig zu tun? Man wird kein Naturfreund mit inniger Groesse, weil man vor einem Baum mit nackten Zweigen steht. Klaus ist dann der TYP, der sich daneben stellt und anderen einen Gefallen tun moechte und erzaehlt, dass auch er in den Baeumen haengt. Luegner, aber ein Lieber, und deshalb sind seine comments so ungemein wichtig fuer mich. My nagging companion in spirit.
;-))) Wieso Grrr? Bin ich sooo fuerchterlich?
... geschrieben von Klaus Stute,
November 29, 2008
Nee, der Klaus versucht nur, mit dem, was ihm einfallen kann, die Texte zu analysieren. "An kahlen Zweigen hängt mein Herz" - heisst ja einerseits: die gefallen mir - und andererseits: ich hab momentan nix Besseres, bin also davon abhängig (Ha: "abhängig" von kahlen Zweigen... Franz Christoph würde jetzt fragen: heisst das nicht ab häng ich "an" kahlen Zweigen...? Ja - bis zum Runterfallen.) :-)
Wo waren wir? Ja: mit deiner "fast nichts" Anmerkung klingelte bei mir dann natürlich die Askese - und für die erwärmst du dich schliesslich in der dritten Zeile. Da erleuchtet einen am Ende noch die Dezembersonne.
Ok. Soweit der Klaussche Tellerrand.
Der letzte "zweier" Vorschlag hat nur verdammt indirekt mit mir zu tun. "Mit" im Baum hängen bzw. aufgehängt sah ich mich nur im Geiste, weil Autoren Kommentatoren schon mal gerne hängen sehen (würden), wenn diese einen Driss von sich geben, den man als Autor nicht hören will.
Also: der "dann zwei" Vorschlag muss natürlich weitergelesen werden. Und dort steht in aller Deutlichkeit:
"...dann drei, dann vier - dann steht der Richtige vor mir."
Nikolaus natürlich - nach all den Weihnachtsmännern... :-) Klaus
... geschrieben von Heike Gewi,
November 30, 2008
Strohmänner, Klaus. Immer nur Strohmänner.
Aber Dich moechte ich gar nicht haengen sehen. Schrieb' ja > "in spirit".
Und wer an etw. haengt, muss doch nicht gleich den Strick nehmen und nichts mehr zu lachen haben(?).
;-)) see you around
... geschrieben von Gabriele Brunsch,
November 30, 2008
Liebe Heike,
beim ersten Lesen war ich sehr verdutzt. Ein Bild, das in seiner sonderbaren Intensität im ersten Augenblick ziemlich nah an Kitsch ranlehnt (oder ist es gar Kitsch???)- dann dazu das Haiku... Ganz abgesehen, dass es eine ganz moderne Kreation: auf unserem Weihnachtsmarkt ist ein Stand mit Weihnachtsgestecken, versilberte kahle Äste, Unmengen von goldenen und silbernen Herzen und Sternen, frei von jeglichem altbackenen Tannennadelgeäste, clean-shaven, ohne Restnadelverschmutzung in den Teppichen und Zimmerecken, wenn’s wieder rum ist.
Ein Haiku sollte, ob in ein Bild eingefügt oder nicht, immer für sich selbst stehen.
Dezembersonne - An kahlen Zweigen hängt mein Herz. Es erwärmt sich.
Wenn ich es so nackt und bloß ohne Bild lese, dann komme ich mächtig ins Grübeln. Wie kommt ihr Herz dazu an kahlen Ästen zu hängen. Ach, ja, „es hängt an“ kann ja auch noch – „es mag sehr“ heißen... und dann erwärmt es sich also an diesem Anblick... So nüchtern und kalt betrachtet ist das für mich nicht nachvollziehbar.
Ich kann mir nicht vorstellen, liebe Heike, dass Du dieses Haiku ohne das Bild geschrieben hättest. Also, Frage, was war zuerst da, das Haiku oder das Bild?
Ich denke mal, das Bild. Es ist eine beeindruckende Montage, da, mit der im Dunst verschwimmenden Dezembersonne, dem kahlen Baum am Ufer eines im Frost erstarrten Gewässers... und aus einem geheimnisvollen Vordergrund, (beim Fotographen also) leuchtet ein Licht (es kann ja nicht von der Sonne kommen, die ist ja im Hintergrund), welches das vordere Herz zum strahlenden Leuchten und Glänzen bringt.
Rätsel über Rätsel. Durch das Possessivpronomen „mein“ kriegt das ganze einen sehr befremdlichen Touch – wieso hängt ihr Herz da, als Glasbläserprodukt, hingehängt, oder anders herum, warum möchte sie uns glauben machen, dass das da ihr Herz sei.
Ernsthaft, ich finde den Zugang nicht. Nix für Ungut, liebe Heike...
Help!
Gabriele
... geschrieben von Heike Gewi,
November 30, 2008
Um eben diesen Kitsch oder Klischee oder kitschiges Klischee geht es. Da haengt jemand fotomontiert oder weihnachtsorientiert Herzen in die Zweige. Die kitschigen Gruende interessieren mich nicht, denn ich haenge "mein" Herz dran, den Dezember im Hinterkopf. Und warum die "Sonne" hervorheben? Weil es doch nicht die "kalte" Wintersonne ist, sondern eine etwas waermere. "Es" ist kein Personalpronomen ausschliesslich fuer Herz, sondern fuer den Fakt an sich, dass im Hinblick AUF die Zweige sich das Wetter im allgemeinen erwaermt. Angst vor zu fruehem Bluehen und erneutem Kaelteeinbruch? Mag sein. Vorfreude > nicht auf's Weihnachtsfest, sondern auf den Fruehling > Zweige/Knospen/Blaetter/Blueten.
Deine LesART, Gabriele, ist einschienig. Ich bin da ganz Rogers Meinung, an andrer Stelle geauessert. Zum Haiga generell hatte ja Rassmussen ausfuehrlich selbst Erklaerungen abgegeben, die auszugoogeln sind. Wenn Du die gelesen hast/haettest, wuerdest Du "mein Experiment" moeglicherweise besser verstehen. Das soll nicht heissen, dass das Dingens, sprich Text, nicht anders ausfallen koennte.
Um das Wesen des Haiga zu verstehen > "haigaonline"-Webseite super interessant!
[Bitte auf Experimente klicken. Am Anfang stand ich da wie Gabriele und fragte mich, was das Bild noch mit dem Text zu tun hat? Wie geschrieben, sehr interessant.]
Uebrigens, das Foto von Altmann finde ich persoenlich sehr gut. Gerd moege mir meinen "stuemperhaften" Dreizeiler verzeihen. Ihr kennt Gerd Altmann nicht? Nur in diesem Punkt hat Gabi recht. Es, das Foto, war zuerst da. Allerdings gingen aehnliche Gedanken schon lange in meinem Kopf hin und her.
... geschrieben von Gabriele Brunsch,
November 30, 2008
Liebe Heike,
...will mich mal auf den Weg machen und mich bilden. Anstoß angekommen!
WErde mich nach tiefgründigem Studium noch einmal dazu melden - wenn denn Erleuchtung dazugekommen sein soll! Freue mich - liebe Heike (mein Keyboard schreibt immer Haike - Warum nur?
Gabriele
... geschrieben von Klaus Stute,
November 30, 2008
Das Foto ist in der Tat gewöhnungsbedürftig. Wenn da jetzt draufstände:
"Herzliche Weihnachten"
dann würden wir wohl etwas eher über Kitsch nachdenken. Nun ist es aber so, dass fast aller Kitsch mit dem ernsthaften Ansinnen hergestellt wird, den Menschen Freude zu bereiten. Er wird doch für Menschen gemacht, die das gar nicht für Kitsch halten. So what!?
Tja - wer ist Altmann? Wir beschäftigen uns hier doch gar nicht mit dem Fotografen, sondern mit dem Bild, mit der Botschaft des Bildes. Und da steht keineswegs drauf: "ich will mich lustig machen"; sondern es wird ein gängiges Muster abgerufen, das da heisst: hier sind zwei Herzen, die sich gefunden haben.
Und dann kommt Heike, greift das Bild auf und setzt ihre "oh wie schön" Zeilen mit völlig ernsthaften Worten drauf. Das heisst also: das haiga ist eine völlig ernstgemeinte "Herzliche Weihnachten" Postkarte. Gemacht für uns, die wir sowas gar nicht für Kitsch halten.
Ich glaub, jetzt hab ichs - und sag mal in Richtung Herzchen: ich schau dir in die Kammern, Kleines.
:-) Klaus
... geschrieben von Gabi Greve,
August 22, 2009
"Ein Haiku sollte, ob in ein Bild eingefügt oder nicht, immer für sich selbst stehen."
Das stimmt aber nicht hier in Japan ! Und anderswo auch nicht.
Shahai, haiku mit photo, sind sehr populaer.
HIER http://happyhaiku.blogspot.com/2005/11/shahai.html
Hallo alle zusammen! Bin grade per Zufall auf diese Seiten gestossen. Bald vielleicht mehr
World Kigo Database http://worldkigodatabase.blogspot.com/
Gabi Greve, Japan
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