natürlich entscheidest du wo ein Haiku hinkommt, aber deine Entscheidung dieses in den Comic Blog zu verschieben finde ich als dessen Autor nicht gerechtfertigt, denn es will nicht komisch sein.
Außerdem hatte ich geschrieben: zum Thema "Metaphorik" FÜR HEIKE GEWI Ich glaube absolut nicht, dass dies zensurierbar sei. Wollte Heike durch dieses Beispiel meinen Standpunkt erklären. Warum also diese strenge Maßnahme?
Danke Günther
... geschrieben von Andrea D Alessandro,
June 03, 2007
Hallo Günther,
ich dachte auch eher an eine Comic-Version, als ich das Haiku gelesen hatte. Wer rechnet schon damit, dass eine Katze bellt, wenn man das von ihr gerne hören würde. Für mich gehörte das also wirklich in die Sparte, in der man zum Schmunzeln gebracht wird. Auch viele Issa-Haiku würden hierher gehören, was nicht heißen soll, dass die jetzt schlecht sind! Auch Comic-Haiku können wunderbar sein und da man sowieso viel zu wenig zum Lachen hat...
Erläutere deinen Standpunkt zur Metaphorik doch einfach in einem Kommentar. Deshalb sind wir unter anderem ja auch hier. Zum Probleme erörtern, zum Diskutieren, zum Schreiben und nicht zuletzt auch zum Spass haben.
Und da wir uns jetzt mehr oder weniger ungewollt im Comic-Teil befinden: Widmungen gehören in den minnesang, gell Markus
Bis dann, Andrea
... geschrieben von Günther Peer,
June 03, 2007
Hallo Andrea,
ein Comic-Haiku ist m.E. ein solches,das der Autor selbst dieser Sparte zuordnet.Aber gut, mir ist es jetzt völlig egal,denn nicht dieser Aspekt ist der Wichtigste.
Die Aussage dieses Haiku ist meiner Meinung nach ganz einfach zu verstehen:
Man kann nicht etwas anderes sein, als die Natur bestimmt hat.Und das ist auch gut so. Jeder bleibe sich selbst, mache das was er ist und sei dabei ganz natürlich.
Die persönliche Widmung ist für mich auch eine Form der Anerkennung, der Wertschätzung, auch des des Verständnisses und des Beistands.
Das ist meine persönliche subjektive Meinung dazu
ciao Günther
... geschrieben von Markus Sulzberger,
June 03, 2007
Hallo zusammen
wie gesagt ist das helferlein ein software roboter der ziemlich eigensinnig reagiert. ich werde ihm, kraft meines amtes als sein stellvertreter im frontend, das gerne mitteilen. er wurde einfach so programmiert, dass sachen die nicht zum haiku gehören entfernt werden und auch leerzeilen und leerzeichen. kommentare sind besser in kommentaren aufgehoben.
gruss markus
... geschrieben von Günther Peer,
June 03, 2007
Hallo Markus,
es freut mich ganz besonders, dass das Helferlein doch auch großes Verständnis für Anliegen seiner Forumautoren hat. Ich danke dir ganz ganz herzlich dafür.
Gerne akzeptiere ich die Regel, dass jedweilige Zusätze, die mit dem Haiku nicht direkt zu tun haben, in den Kommentaren zu schreiben sind. Das ist auch überhaupt kein Problem.
Herzlichen Dank und Grüße Günther
... geschrieben von Markus Sulzberger,
June 03, 2007
obwohl es mir graut davor, dass softwareroboter einer kaulquappe gleich, sich plötzich in einem irdischen gewand manifestieren könnten und so verständlicherweise nicht jeder transformation freundlich gegenüberstehe , gefällt mir der beitrag gut - so ohne firlefranz drumherum scheint es mir ein wahres meisterwerk geworden zu sein...
markus
... geschrieben von Günther Peer,
June 03, 2007
ein wahres meisterwerk? wow Markus, zu so einem Kompliment bist du fähig?
Ein ganz herzliches Dankeschön
Günther
... geschrieben von Heike Gewi,
June 03, 2007
Ja, Guenther, ein starkes Comic! Glueckwunsch! Nur verlange ich von meiner lieben Katze, die momentan krank ist, kein Bellen. Deinen Wink mit dem Zaunpfahl habe ich kapiert. Danke!
Lass es ins ComicsBlog verschieben, da gehoert es hin...Immer schoen locker bleiben, gell?
Heike
... geschrieben von Günther Peer,
June 03, 2007
Liebe Heike,
Immer schön locker bleiben? Na ja,bin froh dass du es jetzt bist.Ich bin's auch.
Gut dass du den Wink mit dem Zaunpfahl kapiert hast,denn ich weiß nicht wovon du sprichst. Aber das ist nicht wichtig, Hauptsache ist, du hast es verstanden.
Bin schon froh, dass dieses zu den "einfach Haiku" zurückgekehrt ist, denn es will nicht witzig sein. Und es ist auch nicht so eines, über das man sich lustig machen sollte. Bin locker und humorvoll, aber Dinge wie das Haiku nehm ich ernst. Für mich ist es viel mehr als Unterhaltung, Vergnügen oder Zeitvertreib. Für mich ist Haiku kreative Arbeit.
Günther
... geschrieben von Heike Gewi,
June 03, 2007
Außerdem hatte ich geschrieben: zum Thema "Metaphorik" FÜR HEIKE GEWI
Dies war der Wink mit dem Zaunpfahl, lieber Guenther! Und ich habe Dir dafuer gedankt, auch wenn ich selbst keinen Bezug zu meinem Leben finde, denn die ueberspitzte Darstellung in Deinem Haiku nennt man Satire und die gehoert bekanntlich in diesem Forum zu den Comics. Ich wollte Dir unter keinen Umstaenden zu nahe treten. Falls ich das doch getan habe, dann bitte ich um Entschuldigung vor der gesamten Leserschaft, die sich nicht nur auf Mitglieder beschraenkt.
Zum Thema
Für mich ist Haiku kreative Arbeit.
Ja, Guenther, was meinst Du was das fuer mich ist? - Ein Spass, den man macht, weil man Zeit zu verschenken hat? Wer sich in der "Haikuwelt" befindet und ernsthaft schreibt (auch wenn nicht unter Vertrag und damit auf Profiebene), fuer den ist es immer discovery, die gekonnte Beschreibung von "fast Nichts" (schlecht zitiert von mir, kunstvoller von Gerald England, UK, ausgedrueckt). Sowas will gelernt sein, und da hat man sich ernsthaft mit zu befassen. Kreativitaet ist fuer mich eine Gabe und ein Ausdruck von Lebensfreude, die auch mir nicht so schnell nehmen lasse. Sind wir uns wieder einig?
Ciao Heike
... geschrieben von Günther Peer,
June 03, 2007
Liebe Heike,
niemals waren wir uns uneinig!Sorry,wusste nicht, dass man das Zaunpfahl nennt,habe mich also ganz schön blamiert. Na ja, mögest du mir bitte für dieses mein Unwissen verzeihn!
Weiß nicht,ob das Haiku wirklich Satire ist, ganz sicher hab ich's inhaltlich und dem Sinn entsprechend also nicht entsprechend seriös rüberbringen können.
Es freut mich ganz besonders,dass auch du das Haiku-Schreiben ernsthaft machst und dass auch du dir dieses Talent und die Lebensfreude dafür nicht nehmen lässt.
GlG Günther
... geschrieben von Markus Sulzberger,
June 03, 2007
ein wahres meisterwerk? wow Markus, zu so einem Kompliment bist du fähig?
solche polemik erträgt das helferlein nicht - sehe dich also vor.
markus
... geschrieben von Günther Peer,
June 04, 2007
Glaubte tatsächlich an ein aufrichtiges Kompliment war also überhaupt keine Polemik. Für mich völlig unverständlich,ich war nur für den Lob wahnsinnig überrascht.Dann kam mir Zweifel auf,ob du es auch als Kompliment gemeint hast. Nein Helferlein,nein Markus, überhaupt keine Polemik. Ich verstehe die Welt nicht mehr!
Aber ich bitte um Entschuldigung, falls ich etwas falsches gesagt haben sollte.
Bin wieder einmal enttäuscht, aber was soll's.
Grüße Günther
... geschrieben von Günther Peer,
June 04, 2007
P.S. Ein wahres Meisterwerk hatte zuvor noch nie jemand zu mir gesagt, denn unter Kollegen wird aufrichtigen Komplimenten und Glückwünschen unheimlich gegeizt. Ich war daher überglücklich. Schade.
... geschrieben von Heike Gewi,
June 04, 2007
Auch auf die gefahr hin, das meine Mittlermission falsch aufgenommen wird (mir blutet das Herz, wenn ich Eure Kommentare lese!!!) - habe ein wunderschoenes Gedicht gefunden (mir kommt es auf den nachhall an!):
forgive me
I can believe I’m better than you if I do I don’t understand how great you are
... geschrieben von Markus Sulzberger,
June 04, 2007
Hallo Günther
Es ist Polemik. Ich mag Haiku darum, weil sie so kurz und bündig sind, ohne übertriebene Selbstdarstellung. Wenn mir etwas gefällt sage ich es machmal und wenn mir etwas nicht gefällt auch, je nach lust und laune. Ich sehe mich nicht verpflichtet proforma Lob zu verteilen. genau so wie es mir ziemlich egal ist wenn meine werke jemandem nicht gefallen, bei gefallen ich mich jedoch freue, so denke ich auch, dass es andere mit meinen äusserungen so halten können. allerdings bewegt sich das ganze in einer gewissen bandbreite. sowohl qualität der beiträge, äusserungen und verträglichkeit. es gibt meinerseits kein gewähr auf lob und vorschusslorbeeren. es wundert mich, dass das überhaupt ein thema ist.
markus
... geschrieben von Günther Peer,
June 04, 2007
Hallo Markus,
keine polemik, dennoch Ende dieses wortwechsels. alles ok. meinerseits, missverständnisse können auch mal sein. "Ende gut, alles gut!" hoffe ich.
Günther
... geschrieben von Günther Peer,
June 04, 2007
Hallo Heike,
schön, das Gedicht hat wirklich die Wahrheit in sich. Der Nachhall den ich dabei verspüre?
Es wäre so schön Menschen zu sein,aber wir machen es uns selbst so verdammt schwer,zu oft für nichts und wieder nichts.
Danke und glG
Günther
... geschrieben von Markus Sulzberger,
June 04, 2007
Häufig wird in der Polemik mit den Mitteln der Übertreibung, der Ironie und des Sarkasmus gearbeitet oder vom Strohmann-Argument Gebrauch gemacht.
Hallo zusammen
es ist nicht mein ziel aufsässig zu wirken, doch mich zu erklären. wenn günther schreibt
wow Markus, zu so einem Kompliment bist du fähig?
so sagt er gleichzeitig, dass er der ansicht ist, dass ich nicht dazu fähig bin (oder war), obwohl er genau weiss, dass genau das nicht stimmt und damit dem sogenannten strohmann Argument oder der Ironie gleichkommt. Für mich ist das weiterhin nicht tragisch, ich beherrsche das genre, möchte im gedichte forum mich aber nicht ernsthaft damit herumschlagen müssen. dies einfach zur information.
lg markus
... geschrieben von Günther Peer,
June 04, 2007
"Häufig wird in der Polemik mit den Mitteln der Übertreibung, der Ironie und des Sarkasmus gearbeitet oder vom Strohmann-Argument Gebrauch gemacht.
wow Markus, zu so einem Kompliment bist du fähig? so sagt er gleichzeitig, dass er der ansicht ist, dass ich nicht dazu fähig bin (oder war), obwohl er genau weiss, dass genau das nicht stimmt und damit dem sogenannten strohmann Argument oder der Ironie gleichkommt."
Ich wollte nicht mehr darüber sprechen, muss aber die oben von Markus vorgebrachte Argumenten schon WAS MICH BETRIFFT widersprechen.
Das sind Gedankenmuster des Markus, die auch wenn verallgemeinert 0nicht immer Gültigkeit haben.Für mich in meinem Fall trifft es jedenfalls absolut nicht zu.
Markus glaubt von mir zu wissen,dass ich der Ansicht bin,dass er nicht fähig ist oder war. Wie kann Markus so genau wissen,was ich denke und welche Ansichten ich habe.
Wollte absolut nicht Ironie und Sarkasmus in meinem Kommentar "wow Markus zu diesem Kompliment bist du fähig" ausdrücken sondern einzig und allein meine Überraschung.
Wenn das aber als böswillig angesehen wird, dann ist das leider nicht mein Problem.Manchmal ist es schwierig ehrlich zu sein,weil man nicht geglaubt wird.
Es tut mir aufrichtig leid,denn ich wollte absolut niemanden verletzen oder Unrecht tun.Ich entschuldige mich dafür auch wenn ich wirklich ganz ehrlich die obige Aussage gemacht habe.
Entschuldigung Markus, wenn du diesen Eindruck gewonnen hast. Hoffe es ist wieder alles ok.
Günther
... geschrieben von Markus Sulzberger,
June 04, 2007
aaargh -
wenn du erstaunt bist, dass ich fähig bin zu loben, so bist du ganz logischerweise davon überzeugt, dass ich es nicht kann, da gibt es nichts mehr daran zu rütteln. da du aber weist dass ich es kann ist es natürlich ironie und diese wiederum ein werkzeug der polemik. so einfach ist das. du hättest ganz einfach sagen können: 'danke markus, dass du endlich mal eines meiner haiku toll findest.' damit hätte ich dann weniger probleme gehabt. So das wars von meiner seite.
markus
... geschrieben von Günther Peer,
June 05, 2007
Lieber Markus, langsam hab ich wirklich ein Problem um dir zu erklären, dass keine Polemik in meinen Worten versteckt war. Noch einmal: Ich war über dein Kompliment verwundert weil:
ich glaubte, dass du als Forumbetreiber dich nicht sonderlich äußern darfst allgemein über ein Haiku um die Neutralität zu wahren
und ich glaubte, dass es selten ist, dass ein Mann so positiv über einen anderen Mann urteilt.
darum meine unglückliche Wortwahl (für die ich ja inzwischen mehr als eine Erklärung und mich auch nicht entschuldigt habe).
Leider sind deine Schlussfolgerungen völlig unberechtigt und Ursache von großer Enttäuschung meinerseits. Niemals wollte ich dir über deine Fähigkeiten unterstellen,aber genauso niemals ist in diesem Zusammenhang in meinen Gedanken und Worten polemische, sarkastische oder gar böse Absicht. Da tust du mir aber sehr Unrecht. Es ist nicht gut,wenn du mich so scharf kritisierst und tadelst, das hab ich wirklich nicht verdient.
Wenn ich wirklich so wäre wie du mir vorwirfst, glaubst du dann würde ich dir im Guten erklären wie ich's meine, mich entschuldigen und dir dein nicht gerade faires Verhalten mir gegenüber nicht übel nehmen?
Ganz ehrlich Markus: "danke markus, dass du endlich mal eines meiner haiku toll findest."
Ich reiche dir die Hand und hoffe, dass diese Angelegenheit nun wirklich abgeschlossen werden kann.
Freundschaftlich herzliche Grüße Günther
P.S: Die Bösen sind bei den Bösen zu suchen
... geschrieben von Markus Sulzberger,
June 05, 2007
Hallo Günther
nun scheint es mir, dass du dich einfach ganz unglücklich ausgedrückt hast! Es ist nicht das angekommen was Du abgesendet hast - lost in transportation - könnte man das nennen - geben wir also der Post die Schuld.
markus
p.s. was nicht heisst das die Bösen bei der Post sind oh nein - das Böse hat keinen Namen, es kann fast überall sein huuuh
... geschrieben von Günther Peer,
June 05, 2007
Hallo Markus,
"darum meine unglückliche Wortwahl (für die ich ja inzwischen mehr als eine Erklärung und mich auch nicht entschuldigt habe)." Natürlich muss es heißen: ...und mich auch dafür entschuldigt habe..."
ok, Gott sei dank, jetzt bin ich aber froh!
Ach, diese armen Leute von der Post,kriegen immer die Schuld für alles!
Grüße Günther
... geschrieben von Beate M. Conrad,
June 05, 2007
Ihr seid ja niedlich, hier! Also, mir gefällt dieses Haiku auch sehr gut! Zur Anspielung Richtung alter Meister hat Angelika im anderen Forum ja schon etwas gesagt. Das Schöne und Lebendige darüber hinaus, eine ganz einfache Erfahrung: Tiere haben neben ihrer eigenen Bestimmung ihren "eigenen Willen", anders als Menschen häufig von ihnen meinen. Zugleich tun vielerlei Menschen eher das, was ihnen gesagt wird, anders als sie selbst von sich glauben. Zudem können beide nicht über ihren Schatten springen (schon gar nicht bei unmöglichen Ansprüchen) und mögen sich womöglich dabei auch wohlfühlen.
LG Beate
... geschrieben von Günther Peer,
June 05, 2007
Vielen vielen Dank Beate für deinen Kommentar, besser hätte ich es nicht erklären können. Schön, dass einfache Erfahrungen, aber tiefgründige Erkenntnisse im selben Zusammenhang im Haiku gutgeheißen werden. Nochmals vielen Dank
Günther
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, gefällt mir der beitrag gut - so ohne firlefranz drumherum scheint es mir ein wahres meisterwerk geworden zu sein... 
natürlich entscheidest du wo ein Haiku hinkommt,
aber deine Entscheidung dieses in den Comic Blog zu verschieben finde ich als dessen Autor nicht gerechtfertigt, denn es will nicht komisch sein.
Außerdem hatte ich geschrieben:
zum Thema "Metaphorik" FÜR HEIKE GEWI
Ich glaube absolut nicht, dass dies zensurierbar sei. Wollte Heike durch dieses Beispiel meinen
Standpunkt erklären. Warum also diese strenge Maßnahme?
Danke
Günther