Hallo Josef
auch hier sehe ich den dichterischen Ansatz nicht oder noch nicht. Ein Satz auf drei Zeilen verteilt, vielleicht sogar in siebzehn Silben, habs nicht gezählt...

Markus

Einfache Naturbetrachtungen, verknüpft mit persönlichen Einschätzungen, sind noch lange keine haiku. Haiku sind keine einfachen Beschreibungen, sondern Anregungen zum Weiterdenken. Sie müssen die Assoziationkräfte der Leser mobilisieren. Es muss ausser dem Gesagten noch etwas anderes "dahinter" sein. Beispiel:

am rande des heimwegs -
erschrocken die alten haut
einer blindschleiche

Klaus

Klaus, das war meine ... Haut

Unterholz -
neben mir
die Blindschleiche

Die "persönliche Einschätzung" ist die letzte Zeile: "wie schnell sie doch ist".

Oha, Joseph. Ich glaube, es ist noch ein weiter Weg, bis du ein Gefühl für haiku entwickelt hast. Wenn du allerdings in Abgrenzung zu allem, was du an vermeindlich komplizierten Dingen und Regeln so liest und hörst - hingehst und dir ein ganz einfaches Postkartenbild von haiku zurecht legst, dann ist das der falsche Weg. haiku ist nicht so simpel, wie du das offenbar gerne hättest.

Der Trick mit den japanischen Meister-haiku funktioniert dabei übrigens auch nicht - genauer gesagt: andere Schlaumeier mit irgendwelchen gefundenen haiku vorführen zu wollen. Die alten haiku sind anerkanntermaßen oftmals so kompliziert, dass es überhaupt ohne Bedeutung ist, wenn uns nichts dazu einfällt!! Die ganzen Konnotationen - so heisst das Wort; auf deutsch Nebenbedeutungen - der einzelnen Begriffe eines alten japanischen haiku können wir gar nicht kennen. Selbst wenn man das studiert hat, ist es noch sehr schwer und wahrscheinlich immer unvollständig, weil man davon ausgehen muss, dass die damaligen Assoziationen nicht alle überliefert sind - und die Anspielungen auf damals bekannte bzw. gängige Dinge, die "in aller Munde" waren, halt auch verloren sind.

Es ist aber unbestritten, dass in die damaligen haiku eine Vielzahl an solchen Gedanken-Verknüpfungen eingeflossen ist. Sicher sind viele haiku an der Oberfläche erstmal Naturbetrachtungen. Aber sie waren dass, was ich jetzt einfach mal mit dem Wort "Stichwortgeber" kennzeichnen will. Zu bzw. mit jedem "Stichwort" des haiku wurden automatisch diese Konnotationen beim Leser abgerufen; und erst mit diesen Zusätzen hat sich dann die eigentiche Bedeutung des "Natur"-Bildes erschlossen.

Klaus

NS also: der Blindschleichen-Dreizeiler ist m.E. leider kein haiku. Da ist ja nicht mal das kleinste Gefühl drin, geschweige denn passiert da haiku.

tja - darin scheint die fertigkeit zu liegen, aus einem solchen erlebnis ein haiku zu konstruieren. Blindschleichen sind ja wunderschön, wenn man sie mal in ruhe betrachten kann. es ist wahrlich ein moment, aus dem man ein haiku machen kann, den du da schilderst. offenbar hattet ihr da eine gewisse gemeinsamkeit, ihr zwei da, im wald! ihr seid euch aber als wesen fremd, ja ihr habt angst voreinander. die blindschleiche kann ich ja verstehen, aber der josef - warum erschrickt denn der vor einer blindschleiche, die erst noch so wunderschön schimmert, ja fast golden? da freuen sich also zwei ab einem sonnigen plätzchen mitten im wald und wähnen sich beide alleine - aber wie klaus sagt: oha!

versuch es einfach nochmals, josef, das wäre eigentlich ein gutes erlebnis als ausgangslage...

markus

Ich melde mich jetzt einfach mal unter diesem Text zu Wort.

Es freut mich sehr, dass im Lux mal wieder Leben eingekehrt ist. Wurde ja langsam auch Zeit

Was mir ein bisschen missfällt ist, dass es einfach zu viele Texte/Haiku sind, die hier auf einmal eingestellt werden. Man liest sich einen Text und die Kommentare dazu durch und -schwupps- steht schon das nächste Haiku oder auch "Nichthaiku" zur Diskussion. Wäre es nicht besser, wenn man erst mal die Gedanken zu einem Text vertiefen und durchdiskutieren könnte, statt mit Texten "zugetextet" zu werden?
Ich wollte mich ja wieder ein bisschen mehr hier mit einbringen, aber ehrlich gesagt, verliere ich langsam den Überblick.

Nix Pause machen, Joseph, sonst läuft das Lux Gefahr, dass es hier wieder zu ruhig wird. Vielleicht geht es den anderen aber auch so, dass sie einzelne Texte gerne ein bisschen mehr vertiefen und/oder auch mithelfen möchten, sie insoweit zu verbessern, dass man den Haiku-Effekt besser nachvollziehen kann. Ich glaube nicht, dass es daran liegt, dass du "Haiku nicht kannst oder verstanden hast", sondern, dass es einfach noch an Erfahrung deiner- und unsererseits fehlt, um eine Haiku-Sprache zu finden, damit wir uns verstehen und ein Leser deine Erlebnisse so nachvollziehen und nacherleben kann, wie du es rüber bringen möchtest.
Nicht der Dichter schreibt das Haiku, erst durch den Leser kann sich ein Haiku entfalten und diesen berühmten Aha-Effekt auslösen.
Wenn diese Verständigung zwischen Autor und Leser klappt, dann ist "es" geschafft.

Nimm dich ganz aus der Situation heraus, wenn du die Worte für dein Erlebnis suchst.

Die Schnelligkeit der Blindschleiche ist nur dein subjektives Empfinden. Im Gegensatz zu einem Düsenjet oder dem Lauf der Sterne aber ist sie extrem langsam.
Vielleicht kann man das im o.g. Haiku auf diese Art ein wenig verdeutlichen.

Also weiter machen und weiter schreiben.

Herzliche Grüße,
Andrea

Am kahlen Astwerk
Vom ersten Frühlingsregen
Die runden Perlen.
[Kyoshi]



apropos "runde perlen":
fuer den "fluechtigen" leser mag das eine blosse naturbetrachtung sein. an dieser stelle meine ich: lies weiter! d.h., zwischen den zeilen.
frage: wann sind die tau-oder regentropfen rund?
antwort: wenn sie AUF dem blatt liegen.
dieses nennt man denn wohl "das haiku-moment".
haengt der tropfen, liegt der vergleich mit einer Traene nahe.
so gesehen, handelt sich sich im obigen beispiel keineswegs NUR um eine naturbeschreibung.

sorry, aber wie meinte mal jemand im Forum:
"...auch haiku lesen, will gelernt sein."
war das ramona nach ihrem kanada-trip...(?)

gibt zu bedenken
heike

"wir" machen fortschritte ;-))
..auch im lesen

P.S.:
Warum es mir auf "runde Perlen" ankommt, wo doch jeder weiss, dass Perlen rund sind, und der Dichter es fuer hervorhebenswert hielt:


http://i.pbase.com/o4/75/68377...arl31.jpg


Physik ist gut, auch wenn die "Verwunderung" ueber Wunder der Natur bleibt - zen-like haiku moment

heike

nein, deswegen habe ich in deinem "modifizierten" beitrag zum thema auf das notwendige "schluesselwort" verwiesen.
kein kigo ---> ergo: schluesselwort

Angelika weiss da viel mehr bei zu steuern

heike