Lieber Guenther, wie kann ein Schmetterling sich 'frei nehmen' fuer einen Ausflug, so er doch ohnehin schon im Freien lebt und auf Futtersuche ist. - Bist Du Experte und erkennst, wann das Tier nicht auf Nahrungssuche ist und sich bsp.-weise nur sonnt?
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Bitte, erklaer's mir! :- Lass' mich nicht dumm sterben...
LG Heike
... geschrieben von Günther Peer,
April 17, 2007
Liebe Heike,
das ist eine alte Geschichte. Der Großteil sieht die Personifizierung der Tiere,Pflanzen usw. im Haiku als unangebracht oder sagen wir's so wie's ist, trotz Issa und anderen, als nicht haikumäßig.
Es ist auch eine sehr lange Geschichte,wollte ich dir über die göttliche Intelligenz in allem was Gott erschaffen hat, erzählen.
Und dann liebe Heike, kommt noch hinzu, dass z.B. die Personifizierung von Tieren beanstandet wird, während m. E. andere dubiose Aspekte des und im modernen Haiku ohne Bedenken tolliert, akzeptiert und sogar auch glorifiziert werden.
Nimm bitte dieses Haiku einfach so an wie es ist, mit der Vorstellung, dass auch Tiere wie Menschen ihr Leben leben müssen, mit Leiden und warum nicht auch mit Freuden. Ja, wenn ich alles einfach sehe, dann ist plötzlich nichts mehr weder komisch noch unverständlich.
L.G. Günther
... geschrieben von Horst Ludwig,
April 18, 2007
Ich gehöre auch zu denen, für die Personifizierung im Haiku ein rotes Tuch ist. Aber wenn ich Günther Peers Haiku lese, dann wollte ich doch dazu wissen, was Leute dazu sagen. Und wenn ich dann seine Antwort an Heike lese, dann sagte ich mir gleich mit Überzeugung, man soll nicht alles aus der Theorie so stierisch ernst nehmen. Die "Vorstellung, dass auch Tiere wie Menschen ihr Leben leben müssen, mit Leiden und warum nicht auch mit Freuden" entspringt reiner Poesie, und ich mag sie auch, im Haiku auch, ... hin und wieder, ... genau also wie hier ... und sowieso bei Issa. Übrigens, wo sogar eine Anzahl durchaus beachtlicher Naturwissenschaftler schon genauso reden, liebe Heike! So hat kürzlich einer einem Tintenfisch, mit dem er (in einem Fernsehfilm hier) experimentierte, sogar Humor bescheinigt. Und ich stimmte ihm kopfnickend zu. Und was Elefanten mit ihren großen Hirnen in der Gruppe erleben, das ist sowieso schon aktenkundig.
... geschrieben von Günther Peer,
April 18, 2007
Hallo Horst Ludwig,
vielen herzlichen Dank für deinen Beitrag. Die Aussage, dass alles was Gott erschaffen auch die göttliche Intelligenz hat, stammt natürlich nicht von mir, sondern von einer Jahrtausende alte Indische Wissenschaft, die sich Veda nennt und das Fundament aller Glaubenslehren ist.
Bezüglich Haikutheorien bin ich ohne weiteres auch flexibel, aber das Veda, nein, das nehm ich sehr sehr ernst,denn es ist das großartigste Wissen,das der Mensch jemals haben kann. Leider kenn ich zu wenig davon, aber wenigstens ich hab gelernt, dass der Mensch gegenüber der gesamten Schöpfung,Liebe anstatt mit Geringschätzung zeigen sollte.
Was nun die Personifizierung im Haiku betrifft, akzeptiere ich deine Ansicht. Offensichtlich ist es für sehr viele ein rotes Tuch,sodass es sonst niemanden gibt,der etwas dazu sagen will. Ich nehme es zur Kenntnis und akzeptiere auch dies.
Für mich ist, jenes der Personifizierung, wohl das geringste Problem im modernen Haiku. M.E. wird also sicher nicht von mir die Theorie zu "stierisch ernst" genommen, vielleicht manchmal nur etwas herzlicher.
... geschrieben von Heike Gewi,
April 19, 2007
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wie kann ein Schmetterling sich 'frei nehmen' fuer einen Ausflug, so er doch ohnehin schon im Freien lebt und auf Futtersuche ist. - Bist Du Experte und erkennst, wann das Tier nicht auf Nahrungssuche ist und sich bsp.-weise nur sonnt?
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LG
Heike