Hallo Gabriele

das ist ein Plagiat!
Es hat schon mal wer was über ein Grab geschrieben!

Spass beiseite...

Warum locken? Hast du einen Nekrophilen Charakterzug?

Markus

Respektlos und geschmacklos.
Der Administrator darf ja.
Das war's für mich hier.
Bitte darum, mich hier zu löschen.
Rudi

Pardon,
ich meinte, mich hier endgültig zu löschen.
Mich soll's hier nicht mehr geben.
Rudi

Rudi
ich glaube du hast den Witz nicht begriffen -

bitte atmet alle mal durch und lockert euch ein bisschen...

Liebe Grüsse
Markus

an Gabriele
zu dem Haiku - ich verstehe das 'locken' nicht. Warum locken die Grablichter - und dies jetzt ganz ernst und sachlich....

Markus

Lieber Rudi -

trotz großer Hektik bei mir zu hause heute auf jeden Fall dies :

Es wäre ein großer Verlust für's Lux , wenn Du ganz ausscheiden würdest.
Bitte überleg Dir das nochmal gründlich !!!
Ich bin überzeugt, hier wirst Du dringend gebraucht mit all Deiner Kompetenz und Sachlichkeit !

Und an Markus : Du solltest Dich prestissimo bei Gabriele entschuldigen !

Hans.

Hallo zusammen

ich stimme dir bei, Hans, ich mag Rudis Beiträge jeweils sehr.

Gabriele schrieb mir, dass sie diese Woche weg ist und vielleicht erst am Wochenende wieder Internetkontakt hat. Ich werde mich prestissimo entschuldigen, bitte sagt mir aber wofür? Es ist mir ein Rätsel was da alles rumgeistert.

Markus

Hallo Markus -

wofür ?
Wenn Du nach der unglücklichen Plagiat-Diskussion der Gabriele den Satz reinschmetterst
"Das ist ein Plagiat !... " , obwohl Du genau weißt , dass bei ihr die Nerven blank liegen, dann ist das schon bemerkenswert grobschlächtig. Nicht jeder hat Deinen Sinn für "Humor".
Das passt doch überhaupt nicht zu Dir ?
Warum also diese Töne ?

Ich kenne eigentlich nur einen, der sich so drastisch und unsensibel äussert , und das ist Gerke bei Haiku.de, und der kriegt dort auch keine Schnitte mehr .

Wenn Du Rudi - und vielleicht auch Gabriele und Heike- vergraulst, sieht es schlimm aus im Lux !

Hans.

Wie ich sehe, kann ich mich noch immer anmelden.
ich bitte, meinem Wunsch nachzukommen, meinen account zu löschen.

Markus kann ich versichern, dass meine Intelligenz ausreicht, seinen "Witz" zu verstehen. Schlimmer als den Witz "Plagiat" finde ich aber, wegen des Verbs "locken" (Gabriele wird sich schon etwas dabei gedacht haben), über die alte Sitte, in der dunklen Jahreszeit und der Zeit der Gedenktage Lichter auf dem Friedhof anzuzünden, einen Witz mit der Vokabel "nekrophilen Charakterzug" zu reißen. Ich bin nicht religiös, respektiere aber alte Bräuche und die Einstellungen und Emotionen, die dahinter stehen.

Ich selbst sah auf einem nächtlichen Spaziergang auch schon herab auf den Friedhof mit all den Lichtlein und kam ins Sinnieren über Bräuche, Mythen, die Sehnsucht nach "dem Licht in der Finsternis" (biblisch ausgedrückt), die Depressionen mancher Menschen in der dunklen Jahreszeit, das Märchen der Gebrüder Grimm "Gevatter Tod", in dem dem Arzt nur noch ein kleines Lebenslichtlein brennt. Die Lichter zogen mich an; ich besah sie aus der Nähe, ohne "nekrophilen Charakterzug".

Es gibt pietätvolle Haltung und Toleranz, unabhängig von jeder weltanschaulichen, religiöser oder nicht religiöser Einstellung. Humor ist erlaubt, solange er nicht in derbe Witze ausartet. Sonst artet ein thread in eine Posse aus, die eines Haiku-Forums unwürdig ist.

Einen neuen, niveauvollen Anfang wünschr ich dem Luxarium.

Rudi

tja

1. gehe ich nicht davon aus, dass irgendwelche Nerven blank liegen - ich glaube, dass ich mich mit Gabriele verständigt habe.

2. Nehme ich mich vielleicht weniger wichtig als andere Autoren sich und darum kann es sein, dass ich auch ab und zu über mich lache. Sinn für den Humor, nämlich über sich selbst lachen zu können, haben in der Tat wenige, das habe ich wohl vergessen! Es ist ja viel toller über andere zu lachen.

3. Ich bin nicht oft auf Friedhöfen und bin auch nicht in Traditionen involviert, die an bestimmten Tagen Lichter auf Friedhöfe stellen, darum war es mir nicht bewusst, dass das eine religiöse Praxis ist. Danke dass mir dies nun erklärt wurde.

Ich las einfach das Haiku mit den Grablichtern die durchs dunkel lockten und konnte mir darunter nichts vorstellen. Das ist schon alles.

Desweiteren will ich niemanden vergraulen. Ich will allerdings auch nicht, dass mir falsche Dinge untergeschoben werden und dass das Forum moralinisiert wird. Respekt und Toleranz, sowie vor allem Verständnis sind eine gute Sache. Doch ich denke, dass auch der Esprit und Witz eine gewisse Rolle spielen dürfen. Eine entspannte kreative Atmosphäre soll hier herrschen, in der nicht gleich jedes Wort auf die Waagschale gelegt wird.

Rudi, du hast mich fälschlicherweise beschuldigt, ich habe es klar gestellt. Ist da noch etwas unklar? Ich bin zwar Administrator und Macher dieses Forums aber nur in technischer Hinsicht. Den künstlerischen Inhalt bringen die Benutzer. Und dahingehend bin ich auch ein normaler Benutzer was die Haiku anbelangt. Ich habe weder die Weisheit mit Löffeln gegessen noch weiss ich was Haiku ist. Und ich profitiere durch das Gespräch hier mit den angemeldeten Benutzern, mit euch. Es ist meine Freizeit hier. Wie eure.

Ich glaube auch nicht, dass Rudis Vorwurf der Niveulosigkeit gerechtfertigt ist. Ich sehe es jedenfalls nicht so.

Ich sehe mich also folgenden Vorwürfen ausgesetzt:

1. Machtmissbrauch als Administrator
2. derber Humor
3. Niveaulosigkeit
4. Pietätlosigkeit
5. Untoleranz
6. Repektlosigkeit
7. der Schlimmste Vorwurf: Gerke
8. grobschlächtig
9. dümmlicher Hickhacker

Habe ich noch etwas vergessen? Könnte denn MICH so etwas vergraulen?
Ja hat mich denn niemand mehr lieb? Klaus? Du hast doch immer Sinn für ein bisschen Humor. Sag auch mal was dazu. Hol doch wiedermal die Narrenkappe und die rote Nase hervor - bitte.

Markus

Wo hier tatsächlich einige Nerven blank liegen, wage ich den Vorschlag, doch überhaupt alle persönlichen Kleinigkeiten und Kleinlichkeiten wegzulassen (sie liegen mir jedenfalls nicht, ja irgendwie sind sie sogar peinlich zu lesen) und sich an die Texte zu halten. Wenn hier mit "sternklar" kein Verweis auf ein bekanntes Sommergedicht von Eichendorff gemeint ist, dann ist es gar nicht so abwegig, in dieser Werkstattatmosphäre hier das Phänomen Plagiat zu diskutieren. Daß da auch ein Nazi-Weihnachtslieddichter dem Volk was von einer "hohen Nacht der klaren Sterne" vormachen wollte, — sich dessen in diesem Zusammenhang zu erinnern, wäre dann auch nicht abwegig. Eine Antwort auf Markus Sulzbergers Frage nach dem "locken" wäre dagegen ganz sicher angebracht. Ich meine, ich verstehe diesen Text, auch das "durchs dunkel", wo ich länger nur "ins Dunkel/Dunkle" als akzeptabel verstanden hätte. Aber, wie einleitend gesagt, interessieren mich keine rein persönlichen Zusätze, und deshalb finde ich im Text auch das "mich" überflüssig. Jedenfalls sehe ich es nicht im Gegensatz zu was anderem (wobei dann nämlich dieser Gegensatz ein Aufbaustück in diesem Haiku wäre). In einem Haibunhaiku jedoch ginge es gut. Aber selbst da wäre es wohl ohne "mich" besser. — Und wenn Rudi Pfaller sich zurückziehen möchte: Ich möchte ihm für seine Beiträge hier danken. Sie zeigen Mitdenken und Engagement fürs deutschsprachige Haiku, etwas worum's auch mir geht.

Hallo zusammen

offenbar wussten da einige meiner Mitschreiber hier mehr als ich. Texte und Person sind eben oftmals doch untrennbar miteinander verbunden.

So erfährt man über die Texte doch oftmals mehr oder weniger direkt persönliche Schicksale. Ich habe deinen Humor, Gabriele, schon deutlich hier wahrgenommen und wie du richtig bemerkt hast, wollte ich die offensichtliche Anspannung nach dem erkennen unserer beiden so ähnlichen Haiku und den daraus hervorgegangenen Missverständnissen, die sich nur durch Einschaltung Dritter entwickeln konnten, auflösen. Das war genau der falsche Anlass. Was mich erschreckt ist, dass davon ausgegangen wurde, dass ich das absichtlich machte und wirklich so pietätlos und respektlos und vor allem herzlos sei. Nach all den Jahren, Hans, naja. Ich bin auch der Meinung. Jetzt, wo sich das alles löste und aufklarte, zu den Texten zurück zu kehren.

Ich möchte den Aufruf mehr über Texte zu diskutieren nicht ungehört verhallen lassen aber dennoch, von Zeit zu Zeit ergeben sich solche Diskussionen oder gar Streite. Aber ich habe immer wieder den guten Willen erfahren und Verständnis von den Teilnehmenden. So auch jetzt, hoffe ich.

Markus

Bei uns sind die Friedhofstore ab 18:00 Uhr verschlossen. Keine Chance, nachts dort auf eine Suche zu gehen. Sicher soll die Maßnahme wohl in erster Linie jugendliche "Übergriffe" vereiteln.

Das von Gabriele gezeichnete Bild hab ich - nach der Irritation, dass dies überhaupt möglich ist - aber auch als nächtlichen Spaziergang über einen Friedhof verstanden, der jedem ängstlichen, pietätvollen oder Polanski-geschädigten Normalbürger sehr verdächtig vorkommt und die Frage "was soll das denn" provoziert.

Die Frage tatsächlich wie Markus zu formulieren ist natürlich respektlos. Aber mehr nicht, weil man sie so "locker" nur im Freundeskreis stellt.

Allerdings - sind wir hier nicht lediglich "unter uns". Siehe dazu Hans' Anmerkungen in dem Pulverdampf-Thread. Und Rudi hatte offenbar bzw. leider wohl nur auf einen Sprung vorbeigeschaut und war schnell befremdet.

Zum haiku selbst: sicher ist das eins mit sehr viel ego, also persönlicher bis eigenwilliger Sichtweise. Aber es ist auch eins, bei der eine "allgemeingültigere" Version einfach langweiliger wäre. Beispiel:

Novembernacht -
unentwegt flackert das Meer
der Grablichter

Hier wäre das un-ent-wegt, also nicht vom Wege abzubringen und doch genauso wenig zu bewegen wie die Fixsterne zu vergleichen mit Gabrieles "Lockungen". Und da wird es schnell klar: einem geschlossenen "nix-zu-machen" ziehen wir in der Regel das offene "mal sehen" vor.

Nichtsdestotrotz ist Gabrieles Formulierung mit dem "locken" (und nicht begleiten, leiten, ziehen etc.) und dem "durchs" Dunkel (nicht ins oder aus dem, etc.) schon sehr irritierend und wirft Fragen auf, die einfach nicht zu beantworten sind. Aber es sind keine allgemeingültigen Fragen, sondern auf den Autor zielende "was zum Teufel ist mit dem denn passiert" Fragen. Trotz aller Offenheit und gefragter Leser-Phanatsie muss dann leider doch festgestellt werden: es läuft wohl leider auf ein Kopfschütteln hinaus.

Klaus