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Losnacht
© Heike Gewi   
18. 06. 2008
[mitsumono-renku]

Losnacht bei Vollmond -
Nußschalen berühren sich 
im Goldfischteich


Chrysanthemenhintergrund -
seine SMS bleibt aus


in der Straßenbahn
hält ihr jemand
den Fensterplatz frei

------------[Endfassung]------------


Losnacht bei Vollmond -
Nußschalen berühren sich 
im Koifischteich


das Goldblumendisplay -
seine SMS bleibt aus


in der Straßenbahn
lautes Kichern über
neue Klingeltöne
Kommentare (21)Add Comment
...
geschrieben von Joseph Kandl, June 20, 2008
Hallo Heike,
der Goldfischteich könnte in den Losnächten (Dez./Jan.) eingefroren sein smilies/smiley.gif
...
geschrieben von Walter Mathois, June 20, 2008
Hallo Joseph,
wenn die Losnacht 30.11. gemeint ist, klappts noch auf der Schwimmpromenade vielleicht mit einem schuppigen Übergangsmäntelchen? smilies/grin.gif
...
geschrieben von Heike Gewi, June 20, 2008
wenn --> dann ... und die formal logischen od. echten Schluesse
Joseph!!, das Lesen!
Die Nusschalen wuerden sich nicht schwimmend beruehren
("Lichterschwimmen"; Nussschalen verweisen darauf!), WENN
der Teich zugefroren waere.
Der Chrysanthemenhintergrund (bzw. das Goldblumendisplay)
verweist ebenso darauf, dass der "erste Frost" noch nicht
eingetreten ist. Spiegelung im hokku, die zum wakiku linkt
("linked verse").

[Bluetezeit der Chrysanthemen: Oktober / November; bis zum
ersten Frost; in Japan / China das Symbol eines langen Lebens,
waehrend die histroische Blumensprache in Europa "linked" zum Thema
"Losnacht" eine andere ist: Reise von Lady Mary Wortley Montagu in den Orient;
eine Chrysantheme signalisierte die Offenheit für eine neue Liebe / moeglicher
Ehepartner hier!]

Ja, an dieser Stelle frage ich:
waere im wakiku (2. Vers) "das Goldblumendisplay"
nicht der bessere Ausdruck.
Befangneheit / Unsicherheit im Erstlingswerk dieser ART.

Herzlichst (...und smilies/wink.gif an Walter!)
Heike
...
geschrieben von Walter Mathois, June 20, 2008

Also, nun mal so dahingelabert...

Bei Chrysantx*/?hem&&&hintergrund .. hatte ich erstmal einen optischen Schock. es bricht sich, es bricht sich in meinen Augen, in meinen Hirn, (meine Empfindung) ein 7-Silben-Wort, lang.

Die Liebste aller, nämlich die Meine, gab mir je ein Tröpfchen ins Auge. Dann gings wieder.smilies/grin.gif

Nun versuch ich mal mit meinen Ameisenhirn daran rumzubasteln. "vor den Chrysanthemen" (upps, nur 6 silben, sch...) Haaaaa "über den Chrysanthemen" doch zu viele Präpositionen in der Arbeit...

Nun dein Vorschlag, Heike, "das Goldblumendisplay", ich spüre förmlich, wie im Geiz-ist-Geil-Markt alle Handies lächelnd klingeln und vibrieren...fühle ich, kommt in meinen Augen runder an.

Chrysantheme (Dendanthema grandiflorum): Mein Herz ist frei
Von: http://www.fantasia-blumen.de/blumensprache.htm

Mitsumono Renku, so wie ich es verstehe:

A. 3 Zeilen – hokku – im Hier und Jetzt
B. 2 Zeilen – wakiku - Fokus auf eine einzelne Sache im Zusammenhang mit A.
C. 3 Zeilen – daisan - Keine Verbindung mit A., doch irgendeine Verbindung mit B.


Die Andreasnacht ist die Nacht zum 30. November (Andreastag), dem Todestag des Hl. Andreas.
Nach altem Volksglauben ist diese Nacht (sogenannte Losnacht, wie auch Weihnachten, Silvester oder Hl. Thomas (21.12.)) besonders dazu geeignet, den gewünschten künftigen Ehepartner an sich zu binden oder erstmal herauszufinden, wer es denn sein wird. Dies begründet sich darin, dass der Hl. Andreas nicht nur Schutzheiliger der Fischer, sondern auch der Liebenden und des Ehestandes ist.


Losnacht (der Liebste; ersehnt, Gefühle überprüft) „Seine“ SMS (zärtlich, oder „es ist aus“smilies/wink.gif

Der Sender der SMS ein Anderer (der Gentleman; ist er der Richtige…oder hat er es nur auf ihre Anlagenfonds oder ihren tollen Körper abgesehen)

So empfinde ich dieses Mitsumono Renku…. Und Joseph, wie kommt es bei Dir rüber *neugierig* ?

Wo sind denn alle anderen hier? Angelika, Horst, Markus, Klaus!!!! Schade, ich würde lesen, wie Ihr das seht und spürt. smilies/cheesy.gif

Liebe Grüße
Walter
...
geschrieben von Joseph Kandl, June 20, 2008
kann nicht mitreden,
verstehe nichts von Renku.
Für einen durchschnittlichen Mitteleuropäer der die Kulturkreise Japans und Chinas und deren Gebräuche, Symbole und Chiffren (hier z. B. Blumensymbolik und Lichterschwimmen) nicht kennt, scheint das für mein Verständnis alles sehr weit hergeholt.
Ich klinke mich aus. Am Ende krieg ich noch Schlitzaugen. smilies/smiley.gif
...
geschrieben von Heike Gewi, June 21, 2008
Brauchtum im Spätherbst

Der letzte Tag im November ist der Andreastag, und die Nacht davor ist eine ganz besondere Losnacht.
Der Apostel Andreas gilt im Volksglauben als Künder der Zukunft und sein Kreuz das Andreaskreuz, als alle Übel abwehrendes Zeichen. Ein alter Brauch ist das Lichterschwimmen, bei dem kleine Lichter in Nussschalen gesetzt werden ... Zuvor hat jedoch jede am Orakel beteiligte Person ihren Namen auf einen Zettel geschrieben und in eine Nussschale gesteckt. Dann heißt es abwarten und aufpassen, denn die Nussschalen, die sich berühren, verraten, wer mit wem demnächst ein Paar werden wird.


Schade, Joseph, dass altes deutsches Brauchtum nun als "japanische Tradition" zu lesen ist.
Den Tipp mit der deutschen Blumensprache hatte ich uebrigens von einer Blumenverkaeuferin vor mehr als zwei Jahren in meiner Heimatstadt. Sie wendete ihr wissen erfolgreich bei der Kundenberatung an. Gehoerte moeglicherweise zu ihrer Ausbildung...*nachdenk*...Nein, in Japan oder China war sie nicht.
das Walter"seine" sarkastische Fenstersicht darlegt, weist auf veraenderte / misstrauische Einstellungen zur "heutigen" Jugend hin, die ich nicht teile. Jugendliche sind auch heute gut und auf der Suche [s. geschlossene Tuer / ein Fenter oeffnet sich!]. Mag sein ich bin unverwuestlich altmodisch.
Gut, dass sein Auge nicht bricht - bei Goldblumen
(Carl v. Linne bzgl. Chrysanthemen).

Schade, Joseph, das bei all' dem guten deutschen Brauchtum auch etwas anderes mit hoch kommt...Deine Einstellung / Sicht zu ANDEREN.

Meint
Heike
...
geschrieben von Angelika Wienert, June 21, 2008
"...Am Ende krieg ich noch Schlitzaugen..."

Haha...
Mach weiter mit, Joseph, und schick uns dann ein Foto...
...
geschrieben von Angelika Wienert, June 21, 2008

Ein link für Joseph (und alle, die es interessiert...):

http://haiku.cc.ehime-u.ac.jp/shiki.archive/9708/1614.html
...
geschrieben von Heike Gewi, June 21, 2008
Danke, Angelika, fuer den interessanten Link.
Das beantwortet gleich meine Frage, ob es mitsumono-renku im freestyle gibt. Habe echte Schwierigkeiten mit 5-7-5 und 7-7.
Hatte ein amerik. Renku (2o Verse) im von drei Autoren im freestyle gelesen und war begeistert.
Beim 3-vers-renku stieg meine Unsicherheit.

Ein weiterer Schluss zu obigem Text ist:
Das Wort "Anderer" durch "jemand" ersetzen.

Mit "Chrysanthemnhintergrund", was mir persoenlich sehr gefaellt hatte ich etwas wordicht im Hinterkopf:

Chrysan-themen-hintergrund

Ueberladen?
Mir persoenlich gefallen Texte, die analysiert werden sollen (assoziativ sind - langweile mich schnell auch bei eigenen Texten; leider).

Die erste Version liest aber (fuer mich) hinter einander weg "natuerlich" und wirkt okay.

Mag sein, anderen missfaellt es...

Danke fuer Eure Meinungen!
smilies/smiley.gifHeike
...
geschrieben von Heike Gewi, June 21, 2008
wieder 3 typos ... u.a.
"liest sich, fuer mich"

sorry!
...
geschrieben von Joseph Kandl, June 22, 2008
Danke für den Link Angelika.

Eine Niete dieses Los –
neues Spiel neuer Gewinn


wer schreibt weiter?
...
geschrieben von Heike Gewi, June 22, 2008
wo?

..fuer den Mittwoch drueck' ich mal die daumen.
..am ball bleibend und versuche, die f-und b-woerter aus meine wortschatz zu verbannen
(vielleicht wird aber ein stabreim draus)

schweissperlen -
der praesident kuesst
den torwart
...
geschrieben von Heike Gewi, June 22, 2008
"aus meinemmm"

oops
...
geschrieben von Joseph Kandl, June 22, 2008
Na hier!
Renku/Renga / Kenntengedicht 5–7–5 und 7–7 (Tanka im Wechsel).
Einer schreibt einen Dreizeiler und ein anderer einen Zweizeiler und jeder bezieht sich immer auf die unmittelbar vorangehenden Zeilen. Dann schreibt wieder einer einen Dreizeiler usw.

Losnacht bei Vollmond -
Nußschalen berühren sich
im Goldfischteich

Chrysanthemenhintergrund -
seine SMS bleibt aus

in der Straßenbahn
hält ihr jemand
den Fensterplatz frei

Eine Niete dieses Los –
neues Spiel neuer Gewinn


?
?
?

?
?

usw.


...
geschrieben von Angelika Wienert, June 22, 2008

Nicht so schnell, Joseph!
Es müssen link und shift beachtet werden (siehe mein link oben).

"3 lines - here and now
2 lines - focus on single thing related to
3 lines - shifts away, nothing to do with"
...
geschrieben von Heike Gewi, June 22, 2008
Lieber Joseph,
danke fuer Dein Engagement.
Bei diesem Renku hier handelt sich's um ein MITSUmono-Renku (3-Vers-Renku), dass man allein, aber auch mit anderen schreiben kann.
Es gibt noch das 12-Vers-Renku und das 20-Vers-Renku (empfehle Dir, die Seiten von Claudia Brefeld in deutsch zu lesen zu diesem Thema).
Natuerlich koennen wir unter neuem TOPIC ein Renku (3-oder 12-oder 20 versig *grins*) schreiben. Wuerde das Miteinander staerken und macht mehr Spass. Vorigen Sommer gab's die Diskussion zu einem Sommer-Kasen (36 Verse), was leider nicht geklappt hat wegen der "Tarnkappe".

Der Hinkefuss beim Renku ist zu kapieren (fuer uns durchschnittliche Mitteleuropaer!) was ein
- hokku,
- wakiku,
- daisan und
- ageku
jeweils ist (Funktion; s. Angelika und Claudia!).
Deshalb hab' ich mal mit einem MONO solo angefangen, um dahinter zu steigen.
Alles klar?
Neues Thema - neuer Topic - neues Spiel!

smilies/cheesy.gif Heike
...
geschrieben von Angelika Wienert, June 22, 2008

Für Einsteiger ist es manchmal auch hilfreich Renku-Kommentierungen zu lesen.

Zum Beispiel hier (siehe link) in Simply Haiku:
http://simplyhaiku.com/SHv6n2/renku/glimpse_commentary.htm
...
geschrieben von Joseph Kandl, June 22, 2008
Hallo Heike,
dass Dein Mitsumono-Renku ganz oben erst mal abgeschlossen ist, das habe ich jetzt in dem Link und nach Deinen Hinweisen erfahren und gelernt.

Ich hab gedacht das könnten wir weiter treiben und einfach drauflos schreiben wie uns der Schnabel gewachsen ist – ganz spontan mal ernst, mal heiter, witzig, traurig, ironisch etc.
Aber oha, ach du meine Güte, diese Zäune, Regeln und Vorschriften.smilies/grin.gif
Oh, und da gibt's dann wieder so viele jap. Begriffe; meine Sehschlitze werden schon wieder ganz schmal und schräg. smilies/wink.gif
Hauptsache ich komme voran.
Joseph
...
geschrieben von Heike Gewi, June 22, 2008
oki - zum Abschluss, z'fassend:

Nijûin ... 20-Ton(Vers)-Renku, Link:
http://www.artgerecht-und-ungebunden.de/Haiku-Foyer/Nijuin.htm

--------------------------------------------------------------------------

Jûnichô ... 12-Ton(Vers)-Renku, Link:

http://www.artgerecht-und-ungebunden.de/Haiku-Foyer/kuerzere Renku-Dichtungen.htm

Ein Zwölf-Ton-Renku besteht aus zwölf Strophen.

Es gibt keine Vorderseite oder Rückseite.

Ein Blütenvers, der jede mögliche Blume in irgendeiner Jahreszeit beinhalten kann - es müssen nicht Kirschblüten sein.

Ein Mondvers, in dem der Mond (alle Erscheinungsformen möglich) in irgendeiner Jahreszeit vorkommen kann.

Ungefähr zwei Liebesverse in irgendeiner Position.

In einer flexiblen Anordnung soll etwa eine Hälfte der Verse eine Jahreszeit beinhalten (ein Paar jeweils für Frühling und Herbst, eines jeweils für Sommer und Winter), während die andere Hälfte nicht jahreszeitlich geprägt ist.

Circa die Hälfte mit menschlichem Fokus, der Rest handelt von Plätzen, Tieren, Pflanzen und dergleichen.


----------------------------------------------

mitsumono-renku ... 3-Ton-Renku, Link:

http://www.baymoon.com/~ariadne/form/renku.htm

Mitsumono.


A three-link renku, comprising:
A 3-phrase hokku.
A 2-phrase wakiku, with a connection to the hokku.
A 3-phrase daisan, with a connection to the wakiku and no connections to hokku.

Mitsumono was originally a system of three types of Japanese warrior. They specialized in gathering verbal and visual information.


------------------------------------------------

Regeln gibt's doch ueberall, nicht wahr? - Fuer Haiku-Trainierte als kein Grund zur Verzweiflung.
Es macht trotzdem Spass ... und dann gibt's die Dinge, in die man hinein wachsen muss.

LG - Heike

...
geschrieben von Heike Gewi, June 22, 2008
Nijûin ... 20-Ton(Vers)-Renku, Link:
http://www.artgerecht-und-unge...ijuin.htm

--------------------------------------------------------------------------

Jûnichô ... 12-Ton(Vers)-Renku, Link:

http://www.artgerecht-und-ungebunden.de/Haiku-Foyer/kuerzere Renku-Dichtungen.htm



Ein Zwölf-Ton-Renku besteht aus zwölf Strophen.

Es gibt keine Vorderseite oder Rückseite.

Ein Blütenvers, der jede mögliche Blume in irgendeiner Jahreszeit beinhalten kann - es müssen nicht Kirschblüten sein.

Ein Mondvers, in dem der Mond (alle Erscheinungsformen möglich) in irgendeiner Jahreszeit vorkommen kann.

Ungefähr zwei Liebesverse in irgendeiner Position.

In einer flexiblen Anordnung soll etwa eine Hälfte der Verse eine Jahreszeit beinhalten (ein Paar jeweils für Frühling und Herbst, eines jeweils für Sommer und Winter), während die andere Hälfte nicht jahreszeitlich geprägt ist.

Circa die Hälfte mit menschlichem Fokus, der Rest handelt von Plätzen, Tieren, Pflanzen und dergleichen.

---------------------------------------------------------------------------------------

mitsumono-renku ... 3-Ton-Renku, Link:

http://www.baymoon.com/~ariadne/form/renku.htm

Mitsumono.


A three-link renku, comprising:
A 3-phrase hokku.
A 2-phrase wakiku, with a connection to the hokku.
A 3-phrase daisan, with a connection to the wakiku and no connections to hokku.

Mitsumono was originally a system of three types of Japanese warrior. They specialized in gathering verbal and visual information.

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Regeln gibt's doch ueberall, nicht wahr? - Fuer Haiku-Trainierte als kein Grund zur Verzweiflung.
Es macht trotzdem Spass ... und dann gibt's die Dinge, in die man hinein wachsen muss.

LG - Heike

...
geschrieben von Heike Gewi, June 26, 2008
markus, koenntest du bitte den "doppelt gequoteten" kommentar loeschen?
danke auch fuer's "verschieben" ... in den passenden blog.

lg -heike

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