... ein ganzes Jahr dichten...
ein Bund duftender Früchte.
wunderbar!

Danke
Gabriele

Schöne Ideen, aber da ist einiges, was mich stutzen lässt.

U.a.

"weinmond" und dann später noch "wolfsmond";

"blätter rascheln" und dann später "...den laubhaufen" (da rascheln doch auch die Blätter, wenn der Igel diesen Laubhaufen verlässt);


"hinter ahorn"? Ist gemeint: Hinter dem Ahorn? Und dann wird noch ein Weihnachtsbaum (also eine Tanne oder eine Fichte) genannt?;

Vielen Dank für die Erklärungen, aber ich wusste schon, was Wolfsmond bedeutet und Weinmond konnte ich natürlich auch (google sei Dank...) ermitteln. Es ist aber ungewöhnlich (um es mal ganz allgemein zu formulieren) bei einer Renku-Dichtung einfach 2x in eine bestimmte `Sprachkiste` zu greifen.

Mir ist da (sorry!) zu phantasielos gearbeitet worden (dass auch gute Ideen dabei sind, erwähnte ich ja schon). Das Ganze `riecht` nach Schnellproduktion.

Meint,
Angelika

Und wie lang arbeiteten die Autoren an dieser Gemeinschaftsdichtung?

Guten Morgen,

noch vor den letzten Kommentaren wollte ich meine Gedanken zu den voraufgegangenen äußern, wurde aber gestört und will es deshalb jetzt als Nachklapp tun:

Ein lyrisches Gedicht - ob auf japanischer Poetik fußend oder nicht - wird immer, auch nachdem noch der raue Zahn der Zeit darüber hin gegangen sein wird, nur danach bewertet was dasteht und was der einzelne Leser (intellektuell gebildet oder nicht) mit ihm anfangen kann. Dabei ist die Dauer seiner Entstehung eine absolut zu vernachlässigende Frage - sie zählt nicht, es zählt nur das Gedicht, und zwar das Deutsche, so wie es dasteht, nackt und bloß.
Dieses Gedicht ist, wenn ich es als deutsches Gedicht betrachte, mir HGs und WOMs wegdenke, ein sehr beeindruckendes Gedicht -
... Kunst muss auch ohne Hintergrundwissen und Erklärungen verständlich sein...
...das ist die geringste aller Anforderungen, die man an Lyrik stellen kann!
Der Weinmond - ist ähnlich wie der Ausdruck "Heumond" ein Wort der deutschen Sprache, das zum Allgemeingut gehört! (allerdings weiß ich nicht wie alt Du bist -liebe Angelika - um es Dir nachsehen zu können).

Dieses Gedicht ist nirgendwo fantasielos, eine Wiederholung ist ein dichterisches Mittel - und da es Heike ist, deren Gedichte ich nun schon lange lese, kann ich mir nicht vorstellen, dass sie dieses nicht mit voller Absicht so gewählt hat...
(wie ich ja auch aus den Ausführungen im Nachhinein sehe, die Summe der Erklärungen, die angeführt werden, erschreckt mich, liebe Heike, das ist doch nicht nötig! Ein einfühlsamer, aufgeklärter Leser, einer, der sich Mühe macht den/die Dichter und sein Werk ernst zu nehmen, wird nicht oberflächlich über das Opus huschen und herumkritteln...

Was bleibt ist das Werk, so wie es dasteht, und so wie es dasteht ist es - ein ganz wunderbares Stück deutsche Lyrik.

Liebe Grüße
Gabriele

"...Der Weinmond - ist ähnlich wie der Ausdruck "Heumond" ein Wort der deutschen Sprache, das zum Allgemeingut gehört! (allerdings weiß ich nicht wie alt Du bist -liebe Angelika - um es Dir nachsehen zu können)..."

Hast du meinen Kommentar überhaupt gelesen, Gabriele?

Hab ich, aber, und habe mich gewundert, dass Du angibst wegen Weinmond google bemüht zu haben.

Aber genau das ist es ja, was mich etwas missmutig stimmt: Auf der einen Seite wird bis ins Detail gemäkelt, auf der anderen werden Konnotationen, die doch jedem normal gebildeten Deutschen klar sein sollten einem "Erklärungsnotstand" ausgesetzt, was ich schon fast peinlich finde.
Liebe Angelika, du scheinst eine große Autorität zu besitzen, magst Du nicht auch ein paar Haiku, Rengu etc. von Dir einstellen, damit ich sehen kann, worauf sich diese stützt.
Ich bin erst sehr kurz hier und lerne langsam, dass hier bisweilen mit harten Bandagen gekämpft wird, was, wenn es um ein schwaches Bild, eine unerklärlich magere Aussage, ein übertrieben "erklärendes Moment" (wie bei mir so oft!) geht, durchaus berechtigt ist und in den Ergebnissen, die dann wiederum oft gänzlich neue Haiku-Gedichte hervorbringen, diesen sehr spannenden Ansatz rechtfertigt.
Nimm es mir nicht übel, aber ein Satz wie:"Das Ganze `riecht` nach Schnellproduktion" ist schon ziemlich grob und ich kann diese Deine Annahme, ja schon die Voraussetzung/Anmaßung nicht nachvollziehen.
Nun, ich ahne, dass ich mich nicht beliebt gemacht habe, aber es war mir ein innigliches Anliegen meine Meinung zu sagen...

Gabriele

Hallo Walter und Heike,
im ersten Moment dachte ich es hagelt Handgranaten: WOM HG WOM HG WOM HG …
Dann las ich eure Verse und muß zugeben, dass mir die Erläuterungen in den Kommentaren geholfen haben.
Das habt ihr fein gemacht!

Freundliche Grüße
Jakkede

"...die doch jedem normal gebildeten Deutschen klar sein sollten..." Mäßige dich mal ein wenig, Gabriele.

Es geht mir nicht um den Begriff Weinmond, den Begriff Wolfsmond. Es geht darum, dass beide Begriffe in einer Renku-Dichtung auftauchen.

Du hast meine Einwände keineswegs durch deine langen Kommentare entkräftet, Heike.

"...Die Flucht in andere Sprachen schien mir billig ... la luna etc.!..." Wer sprach darüber?...

Es geht auch gar nicht darum, dass du (siehe dein Kommentar) den Mond gedoppelt hast...So einfaltsreich die Verwendung von Weinmond sein mag, so langweilig wirkt m.E. die Verwendung von Wolfsmond dann im weiteren Verlauf.

@Gabriele

"...Liebe Angelika, du scheinst eine große Autorität zu besitzen, magst Du nicht auch ein paar Haiku, Rengu etc. von Dir einstellen, damit ich sehen kann, worauf sich diese stützt..."

Such doch...

Auch meine anderen Einwände (Blätter rascheln, Laubhaufen, hinter Ahorn) hast du nicht entkräftet.
Es ist, wie es oft mein luxarium ist, Lob wird gewünscht, Lob in großen Wannen...Bitte keine Prise Kritik...

Ja, dieses Tippfehler...

Es ist, wie es oft im luxarium ist...

"Ja, dieses Tippfehler..." Schon wieder...
Ich streike...
Diese fehlende edit-Funktion ist mir zu lästig.

@Angelika

"...die doch jedem normal gebildeten Deutschen klar sein sollten..."
Deine Antwort: Mäßige dich mal ein wenig, Gabriele.
Meine Antwort: "Maß halten", ja, das will ich gerne, aber hier geht es doch um Quisquilien...

A: Es geht mir nicht um den Begriff Weinmond, den Begriff Wolfsmond. Es geht darum, dass beide Begriffe in einer Renku-Dichtung auftauchen.
G:...so hattest du es oben aber leider nicht "allein" dargestellt. Macht nichts!

Liebe Angelika, zu Deinem "Such doch!". Leider gehöre ich zu den Menschen, die sich nicht dagegen wehren können, dass ihnen aus jedwedem Geschriebenen immer wieder "Zwischentöne" entgegenspringen, und in diesem Fall steht dort nicht nur "Such doch!" sondern ein ganzes Kaleidoskop von Worten:
Das ist wohl das kürzeste Sinngedicht, das je in meine Richtung geschickt wurde:

Such doch...

Danke für den aussagekräftigen Hinweis!

...und das zum Aufruf der Mäßigung: ein Tadel kann auch in akzeptable Sprachhüllen eingebaut werden, ohne zu verletzen und eine Prise Kritik ist etwas wunderbares, wenn sie maßvoll daherkommt!

Liebe Grüße
Gabriele

"...A: Es geht mir nicht um den Begriff Weinmond, den Begriff Wolfsmond. Es geht darum, dass beide Begriffe in einer Renku-Dichtung auftauchen.
G:...so hattest du es oben aber leider nicht "allein" dargestellt. Macht nichts!...!


Macht doch was...
"..."weinmond" und dann später noch "wolfsmond";..."

Dieses "...und dann später noch..." war/ist schon wichtig...

He, he, he, …

ich habe mir nun die ganze Kommentarflotte neugierig durchgesehen. Vorerst danke ich Euch ehrlich, für die Behandlung dieses Textes. Der Kritikstil ist hier, wie bei haiku.de, hart, doch lehrreich, falls treffende, sachliche Argumente gespendet werden. Reines Rundumschlagen bringt uns herzlich wenig. Nun lege ich den angebissenen Vollmondmürbteigkeks zur Seite und gehe mal näher darauf ein….

Zum Thema „Sprachkiste“….liebe Angelika, ich schupfe (werfe) Dir mal den Ball zurück…Greifen wir nicht alle in irgendeine Sprach-, Symbol-, oder Zeichenkiste. Anderenfalls könnte ich Deine Nachricht nicht dekodieren, wenn mir die Kenntnis des Systems (=Sprache) fehlt. Wir hatten auch nicht in die Jandlkiste gegriffen um irgendwie
lautmalerisch aufzutreten, sondern verständlichen Text dargestellt (phantasielos? ... das sei dahingestellt ich kenne Deine, Heikes selbst meine Phantasien nicht immer…und das ist phantastisch!

Irgendwo habe ich gelesen (bitte fragt mich nicht, wo…ich werde Am 4.7. 54 also ein Greis, aus Sicht der Legobausteine), dass Kurzrenkus auch binnen eines Tages fertig gestellt wurden) Nun warte mal…ich habe mich 4-mal rasiert….hm…also ich denke 4 Tage…richtig Heike?
..Aber…ist das wirklich für die Qualität eines Textes relevant?

Weinmond IST nun mal ein HERBSTMOND und Wolfsmond IST nun mal ein WINTERMOND, immer vorausgesetzt, ich befinde mich auf der richtigen Seite der Erde. Dies kannst Du in bestimmten Datenbanken nachlesen.


Daisan…es ist Herbst …. Der Wind spielt mit dem dürren Laub…

kerben vertiefen sich
im scheunentor -
blätter rascheln

Ageku…..Frühling….Ein Igel krabbelt aus dem Laubhaufen, der durchtränkt von Wasser, eine zähe Masse bildet, aus der sich der Igel (nach beenden seines Winterschlafs und mit vorsichtigen Blicken, der Rotweiler könnte ihn ja auffressen) rauswindet. Hier raschelt nix mehr.

ein igel verläßt den laubhaufen
das bukett duftet

Nun esse ich meinen, zum Sichelmond geformten, Vollmondmürbteigkeks weiter…bin gespannt, wann er zum Neumond wird…..

Liebe Grüße, Lunakeks knabbernd
Walter Mathois

Eine Renku-Dichtung, die mal den Monatsnamen X, dann den Monatsnamen Y enthält, hielte ich ebenso "(zumindest in Teilen) für einfaltslos.

"...Daisan…es ist Herbst …. Der Wind spielt mit dem dürren Laub…

kerben vertiefen sich
im scheunentor -
blätter rascheln

Ageku…..Frühling….Ein Igel krabbelt aus dem Laubhaufen, der durchtränkt von Wasser, eine zähe Masse bildet, aus der sich der Igel (nach beenden seines Winterschlafs und mit vorsichtigen Blicken, der Rotweiler könnte ihn ja auffressen) rauswindet. Hier raschelt nix mehr..." (Walter)

Mal Blätter, mal Laubhaufen (Laubhaufen gibt es auch im Herbst)...Da müsste m.E. der besagte Igel schon aus einem Haufen Altlaub `krabbeln` (siehe dein Kommentar, Walter), wenn denn der Frühling gemeint ist...


Das sprachliche Problem (Ahorn-Strophe) wurde zur Seite gewischt, taucht nicht mehr auf...


Und Störche sind wohl nicht "zurück gekehrt". Oder doch? Ich bin zu faul, mich zu erheben und zum Duden zu greifen...


"Lunakekse knabbernd"...Verwahren...Die nächste Renku-Dichtung kommt bestimmt...
Muss eine eilige Arbeit am PC erledigen und habe bestimmt schon wieder Tippfehler gemacht...

Liebe Angelika,

hier ist mir total entgangen, wo Du eine Problemstellung siehst..?..Störche kehren nun mal nach ihrer Südreise an die ehemaligen Nistplätze zurück...bei Bedarf...googlen…

Äh, „Ahorn“ ist nicht die Vergessenheit geplumpst……Wir arbeiten an der Prüfung.

Diese Neumondkekse sind wirklich das Allerletzte….doch wunderbar wirksam bei der Gewichtsreduktion….
Liebe Grüße
Walter Mathois

Störche-Strophe m.E. (aber ich bin keine Germanistin) ein Rechtschreibfehler

bitte prüfen
wenn ich mich irre (was gut sein kann... - ich sah immer noch nicht im Duden o.a. Werken nach...), dann einfach meinen Einwand vergessen...

"garnicht" wird gar nicht so geschrieben...

sorry, I couldn`t resist...

ernsthaft...
ich habe dauernd Angst, mich hier zu vertippen und dann...
klar, dann vertippe ich mich auch dauernd...




aber nun zurück zum Ahorn...

"jungs verschwinden
hinterm ahorn
HG"


`häh?...nä, nich besser...` (siehe dein Kommentar > "am a----", sehr plastisch ausgedrückt...)


hinter Ahorn (vorher)

auch nicht besser

hört sich an (für meine Ohren - take it easy, subjektives Empfinden...), als sei man in einem Möbelgeschäft

Ahorn, Mahagoni, Palisander...


hinter dem Ahorn
hinter Ahornbäumen


man sagt doch auch nicht

hinter Buche
hinter Birke


oder habe ich die Strophe vollkommen falsch verstanden?...

however

hier ist ein Stress-Tag...
muss zur Post eilen...

Also dieses Feigen- sprich Ahornblattproblem ist ja wirklich schwierig...
Hier fehlt ein mir-raucht-der-Kopf-smiley...

Jetzt habt ihr mich aber verwirrt...
Ich wunderte mich, dass ich zu einem See der Träume-Text irgendetwas kommentiert hatte...

Die alte Fassung ist futsch...
Die neue steht da...
Aus Historiker-Perspektive (kann man nicht ablegen...) ein Kataströphchen...Wie sollen nun erhofften Leser diesen thread nachvollziehen können? Es geht um Ahorn, aber da ist keiner...Es geht um einen Weinmond, der perdu ist...

However...

Ich lese heute Abend in Ruhe (was ich gerade tat, darf man nicht lesen nennen, es würde eure Mühen beleidigen)! Versprochen.

Liebe Heike, lieber Walter,

...Wechselbad...

Da ich hinter meinem Haus Weinberge habe, und das Weinjahr miterlebe, waren mir die trockenen Reben und das Leuchten der Rabenaugen im Mond ein Bild, das mich sofort ansprach.

"see der träume" erinnert mich im Zusammenhang mit Wein eher an einen Rausch (nach der Lese zuviel Weingenuss) und vielleicht sehe ich ja dann, wenns dunkel ist nur noch überall Rabenaugen - dunkle!

Warum "See der träume"? Was soll mir das sagen?
Es gibt da ein Theaterstück (das ich nicht gesehen habe = Bildungslücke?)
Oder: Träumen Raben so sehr, dass ihre Augen dunkle Seen aus Träumen spiegeln? Bitte erkläre mir das, leider verstehe ich das nicht.

Weil es jetzt wegen "Ahornvermeidung" ein Kornfeld wurde, musste das Gerstenfeld den Ähren weichen.
Aber: Warum lässt Du die Jungs nicht im Gebüsch verschwinden - oder hinter Bäumen, dann darf das Gerstenfeld bleiben und die Jungs können getrost weiter ihr Geschäft erledigen.

Die zwei "Ä"s schlagen eine besondere Farbe an, dieser Vers ist schön geworden, aber...

Und das Kornfeld voll blauer Tupfer ist ein schönes Bild - obgleich die Kornblume so selten geworden ist, dass ich sie nur noch an Straßenrändern sehe, aber vielleicht wird bei Euch ja weniger Unkrautmittel eingesetzt...

Traurig finde ich, dass Du jetzt das Tannengrün putzt und dass es (obgleich Vorfreude auf Weihnachten) betretenes Schweigen einkehren lässt.
Jetzt verschluckt sie sich bestimmt am Lebkuchenherz...

Gengut = Erbgut - ich hatte zuerst gar nicht darauf geachtet - diese Wortschöpfung war doch genauso aussagekräftig...

Warum allerdings der Igel die Tulpen bewegt - Blumen, die dann auch noch gleich als Bukett auf dem Tisch stehen, das kann ich nicht nachvollziehen...
Den Jahreskreis schließen, der Igel erwacht wieder, verlässt seinen Unterschlupf und das Bukett, das bürgerliche Fest auf dem Tisch, dort neben unserem Papier, wenn wir schreiben, duftet... das fand ich rund!

Aber ich ahne schon, dass mein der alten Version Hinterherjammern sinnlos ist...

Liebe Grüße
Gabriele

"see der träume" kenne ich auch nicht. Die ersten beiden Zeilen also sehr geheimnisvoll für mich.


"durch die ähren
treibt heißer wind ...
gänsemarsch
WOM

voll blauer tupfer
kornfeld und skizzen
HG

schlappen -
schloßbesucher lesen
"bitte nichts berühren!"
HG"


Die Tupfer-Strophe gefällt mir (als link sehe ich Skizzen > Kunstwerke im Schloss), obwohl ich nun diese Jungs vermisse, die...(nein, ich will euch nicht ärgern!...). Bei ganz strenger Sicht könnten Gänsemarsch und Schlappen (= Hinweis darauf, wie, mit welchem `Schuhwerk`, man durch das Schloss geht bzw. schlurft) als Problem gesehen werden (aber die Schlossbesucher werden ja schon nicht im Gänsemarsch gehen, nein, sie schlurfen ja...), der link darf sich ja nur auf die Strophe davor beziehen.

"nußknackersuite -
das tannengrün putzend
betretenes schweigen
HG

fesselnder blick - sie zerbeißt
sein lebkuchenherz
WOM"

Schön, dieser Stimmungswechsel! "betretenes Schweigen"/"fesselnder blick".



Schwach finde ich die letzte Strophe (siehe Vorkommentar). Und eine Blüten-Strophe (überraschend eine Blüten-Strophe am Schluss!) sollte nicht schwach sein.
Da bewegt ein Igel Tulpen (wohl im Garten, im Park), ein Bukett duftet (wohl in einem Raum; ggf. auf einer Terrasse)...however...

Die Renku-Dichtung klingt heiter aus (so soll es sein), aber diese Bukett-Zeile packt mich nicht (da klebte man m.E. an der Vorgänger-Strophe, der Laubhaufen aus Zeile 1 ist ja weg, das Bukett wurde ja nicht kritisiert). Strophen halb zu ändern, kann gut gehen, kann aber auch Schwierigkeiten bereiten.




Trotzdem!
Alle Achtung. Ihr habt Ideen!

Wo ist die zweite Mond-Strophe?

zum Vergleich hier die Anordnung der beiden Mond-Strophen, der Blüten-Strophe (auch Beginn im Herbst):

Nijuin, Through the Shadow

http://www.poetrylives.com/SimplyHaiku/SHv2n1/renku/nijuin.html

"Lacus Somniorum is a plain located in the northeastern part of the Moon's near side...
Lacus Somniorum is an irregular feature with complex, somewhat ill-defined borders. The surface has the same low albedo as the larger lunar mare found on the Moon, and its surface was formed by flows of basaltic-lava..."

Danke für den link!
Was man so alles lernt in der Haiku-Welt...

Da ist also doch der Mond da...

Gefällt euch aber die sprachliche Gestaltung von Zeile 1 und 2? Müsste an den Anfang nicht noch ein Artikel? Ist Lacus Somniorum gebräuchlicher oder `See der Träume`?

Fragt sich,
Angelika

p.s.:

Bitte steinigt mich nicht...

Bei den topics seid ihr sehr (zu?) großzügig.

Raben (Rabenaugen), Störche > 2x Vögel

(sonst Tierwelt > Marienhaar, als Hinweis auf die Spinne, ein Igel - da ist aber z.B. kein Fisch, keine Amphibie, keine Schlange)


See der Träume/Lacus Somniorum > günstig (nur die sprachl. Gestaltung, s.o., gefällt mir nicht > nehmt es als eine Meinung unter vielen - keep cool...), da vorher ein See, Teich, Meer Fluss fehlten (oder überlas ich etwas - wie auch immer, ich habe nun Termine. Bis dann!).

Jetzt komm ich nochmal:
Das führt jetzt vielleicht zu weit, und es fiel mir beim ersten Durcharbeiten auch gar nicht auf:

regentropfen
die scheibe runter
lakritzspuren
WOM

vom sessel zum sofa -
katzensprung
HG

durch die ähren
treibt heißer wind ...
gänsemarsch

Bei diesen Versen besteht die jeweils letzte Zeile immer aus einem Wort - beim lauten Lesen wirkt das wie ein rhythmischer Trommelschlag, der nicht sehr harmonisch ist, wenn er dreimal hintereinander heftig angestoßen wird.

Bin ich da zu spitzfindig?

Liebe Grüße
Gabriele

So, ihr Lieben,

bitte verzeiht, dass ich mich erst jetzt im Kolosseum blicken lasse (??? sind die Löwen schon weg ???), ich musste mir noch eine Geburtstagstorte und Kerzen anschaffen (AW du bekommst am Freitag auch ein Tortenstück).

Der „artikelierte“ „see der träume“ kommt wirklich besser rüber. Ich hatte vorerst (in unserem stillen Produktionskämmerlein) den „erdbegleiter“ gesetzt. Dies klingt aber so nach Zugbegleiter und ich wollte keine DB-Werbung schreiben.

Auch der Hinweis auf die „Komposition der thematischen Richtlinien“…die wiederkehrenden Viechereien…- diese Tiere waren wirklich sehr laut und frech – hat uns geholfen.

In der ersten Version des ageku’s war, im Bezug zur Strophe, die Wahl des „buketts“ problematisch. Hm…hier flutscht die Assoziation zum „Blumenbukett auf dem Tisch in der Stube“, abseits des jungen, duftenden Weines. In der Endfassung, die ihr auf unseren homepages lesen könnt, kommt’s klarer raus.

Abschließend will ich nur noch ein liebes Dankeschön an euch, liebe Angelika, Gabriele und Joseph, senden. Die Beschäftigung mit dem Thema war manchmal hart (;-)), aber fördernd. Meinen speziellen Dank möchte ich noch zur Heike senden. Nur durch unser beider Arbeit und euren Kommentaren kam dieses Ergebnis zustande.

Liebe Grüße
Walter Mathois

"...(AW du bekommst am Freitag auch ein Tortenstück)..."

Schubidubiduuu, ich hab am Freitag selbst Geburtstag!

Liebe Angelika,
DIES weiß ich schon. Deshalb werde ich am Freitag auch auf Deinen Geburitag anstoßen!
Liebe Grüße
Walter Mathois

Zank ums letzte Stück
Torte fällt vom Tisch,
Minki leckt Sahne.